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LotharGehlhaar - Teichbauforum

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BeitragVerfasst: Di 14.Aug 2007 7:52 
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koisindmeinhobby hat geschrieben:
Wilfried hat geschrieben:
Der Ph-Tröpfchentest von Merck ist sehr genau


Hallo Wilfried,
was heißt für dich sehr genau, in welcher Größenordnung kannst du damit die Täglichen PH Schwankungen feststellen :?:

Gruß Hardy


Hallo Hardy,

die Farbskala vom Ph-Test Merck reicht von 4,5 bis 9 in 0,5er Schritten.
In Farben gesehen,von knallorange bis kobaltblau.
Für mein Farbempfinden war es möglich z.B. zu sagen:nicht mehr Ph 7 und noch nicht 7,5
Bei Kontrolle mit WTW-Meßgerät war das meistens auch so.
Übrigens lagen das WTW-Gerät und die Iks-Sonde zuweilen bis zu O,7 Punkte auseinander.:roll:

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Es grüßt euch Wilfried
>Viele Male schaut der Wille durchs Fenster,
ehe die Tat durchs Tor schreitet<
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BeitragVerfasst: Di 14.Aug 2007 11:36 
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Wilfried hat geschrieben:
koisindmeinhobby hat geschrieben:
Wilfried hat geschrieben:
Der Ph-Tröpfchentest von Merck ist sehr genau


Hallo Wilfried,
was heißt für dich sehr genau, in welcher Größenordnung kannst du damit die Täglichen PH Schwankungen feststellen :?:

Gruß Hardy


Hallo Hardy,

die Farbskala vom Ph-Test Merck reicht von 4,5 bis 9 in 0,5er Schritten.
In Farben gesehen,von knallorange bis kobaltblau.
Für mein Farbempfinden war es möglich z.B. zu sagen:nicht mehr Ph 7 und noch nicht 7,5
Bei Kontrolle mit WTW-Meßgerät war das meistens auch so.
Übrigens lagen das WTW-Gerät und die Iks-Sonde zuweilen bis zu O,7 Punkte auseinander.:roll:


Hallo Wilfried,

Merck stellt schon gute Testverfahren her, aber als sehr genau kann ein PH Tröpfchentest nicht bezeichnet werden. Das geben schon die 0,5er Farbschritte vor, auch eine Temperaturkompensierung fehlt.

Das zwei unterschiedliche Messgeräte nie exakt den gleichen Messwert ermitteln/anzeigen, ist normal,
aber eine soooo große Differenz von PH 0,7 ist nicht richtig.
Da stimmt zumindest eine Messung nicht, beide Sonden sollten dann gereinigt und neu kalibriert werden.
Auch Kalibrierlösungen können unbrauchbar werden :!:

Gruß hardy


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BeitragVerfasst: Di 14.Aug 2007 23:00 
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Hi Hardy,

du kannst dir sicher vorstellen,das mich der Unterschied auch neugierig gemacht hat.
Hab mich natürlich sofort dazu angeregt,beide Sonden mit der gleichen Kalibrierflüssigkeit neu zu
kalibrieren.Der Unterschied war dann "nur"noch o,5.Vielleicht liegts an den unterschiedlichen
Sondenfabrikaten oder am unterschiedlichen Alter der Sonden.
Was für mich die Frage offen läßt,ob die Technik wirklich genauer ist als die Mercktropfen.

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BeitragVerfasst: Di 14.Aug 2007 23:40 
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Hallo Wilfried,
schaue doch bitte mal in die Geräteangaben deiner Messsonden, dort ist eine Messgenauigkeit/Auflösung des PH Wertes angegeben. Sollte so ca. bei +/- PH 0,01 liegen. Ob diese Genauigkeit erreicht wird, hängt von der sauberen Handhabung der Kalibrierung ab. Auch ob eine Zwei Punkt Kalibrierung vorgenommen wird.
Wie sauber/alt die Pufferlösungen noch sind. Das Alter der Sonden ist natürlich auch ausschlaggebend, auch ob sie sauber, oder verschmutzt sind.
Die Gerätehersteller geben ansich auch an, mit welcher Pufferlösung die Kalibrierung vorgenommen werden soll. Einige Geräte/Sonden sind für bestimmte Pufferlösungen voreingestellt, sie erkennen automatisch die jeweils verwendete Pufferlösung, wenn das Gerät sich im Kallibriermodus befindet.

Bei der Verwendung von zwei identischen Messgeräten, die eine Genauigkeit von PH 0,01 haben kann teoretisch eine Differenz von PH 0,02 eintreten, soll bedeuten, die eine Sonde driftet nach oben ab, die andere nach unten.
Da kommen natürlich noch Schwankungen bedingt durchs Kalibrieren hinzu, dann noch die Verwendung von zwei unterschiedlichen Geräten. Ich denke aber, viel mehr als PH 0,1 sollte die Differenz zwischen zwei Geräten nicht betragen.

PH Wert mittels Tropfen per Farbumschlag ermitteln, ohne Temperaturkompensierung, fällt in den Bereich wünsche dir etwas. Das sagt doch auch schon die Staffelung der Farbscala aus, hat nur eine Genauigkeit von ca. 0,5 PH.

Gruß Hardy


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BeitragVerfasst: Mi 15.Aug 2007 23:01 
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Hallo,

die Messgenauigkeit und die Ablesegenauigkeit sind zwei völlig verschiedene Dinge. Bei meinem Gerät kann ich auch zwei Nachkommastellen ablesen, aber diese sind nicht reproduzierbar, d. h. wenn ich länger oder öfters die gleiche Probe messe, bekomme ich verschiedene Werte. Wie Hardy schon schreibt ist eine Messgenauigkeit von 0.1 für den pH-Wert ausreichend.

Die Aufbewahrungsflüssigkeit ist bei meinem Gerät KCl-Lösung, 3 Mol/Liter. Sie ist eingetrocknet. Aus dieser Quelle kann man entnehmen, daß KCl kriminell eingesetzt werden kann. Wenn ich jetzt versuche, KCl im Chemikalienhandel zu erwerben, bekomme ich dann Besuch von der Kripo? :oops:

Gruß
Eberhard.


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BeitragVerfasst: Do 16.Aug 2007 0:24 
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Hallo Eberhard,
die Messgenauigkeit bei einem PH Meter ist +/- PH 0,01, bei 20°C
Mit dieser Genauigkeit sind auch die Pufferlösungen angegeben.

Ein Photometer hat zB. nur eine Genauigkeit von PH 0,1

Je öfter eine Probe gemessen wird, um so mehr verschiedene Ergebnisse erhält man auch.
wer viel mist der..........

Gruß Hardy


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BeitragVerfasst: Do 16.Aug 2007 18:36 
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Hallo zusammen,

jetzt wäre es auch noch super wenn Ihr den Preis für so ein elektronisches Meßgerät angeben könntet bzw. auch wo man das Teil kaufen kann.

Die Meßverfahren mit den Farbskalen halte ich für ziemlich ungenau auch mit den Tröpfchen bin ich recht unzufrieden, aber vielleicht stelle ja nur ich mich so an.

Gruß Robert
der sich so ein elektrisches Meßgerät dann evtl. zu Weihnachten schenken läßt, ist ja soweit auch nicht mehr hin... :)


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BeitragVerfasst: Do 16.Aug 2007 22:04 
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hy robert,

Zitat:
der sich so ein elektrisches Meßgerät dann evtl. zu Weihnachten schenken läßt, ist ja soweit auch nicht mehr hin...


http://www.koi-nishikigoi.de/koi/index.html

bei zubehör findest du das absolut geilste teil :wink: :wink:

Bild
Shot at 2007-08-16

und für weihnachten wie geschaffen .......... ich habs zum geburtstag bekommen :D

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gruß jürgen
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BeitragVerfasst: Do 16.Aug 2007 22:16 
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Hallo Jürgen,

wenn ich das Bild richtig deute, muss ich jeweils den Sensor tauschen um verschiedene Wasserparameter zu messen?

Das erscheint mir unpraktisch. :roll:

Gruß,
Frank


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BeitragVerfasst: Do 16.Aug 2007 22:27 
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hy yoshi,

das 40er kann zwei sensoren /bei mir PH + O²) gleichzeitig bedienen.

eine messung dauert ca.1min.

das für mich entscheidende kriterium war - keine kalibrierung der O² sonde, kein schwenken und keine anströmung xy von nöten.

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gruß jürgen
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