LotharGehlhaar - Teichbauforum

Hallo Markus,
die wenigsten Wasserversorger geben dem Trinkwasser Chlor zu.
Sollte Chlor vorhanden sein, so wird es schnell verflüchten/entweichen, wenn du das Frischwasser beim einleiten über eine Gartenschlauchdüse vernebeln/sprühen würdest.
Oder das Wasser, welches du in die IH geben möchtest, über Nacht in einer großen Tonnen ausgasen lassen und am nächsten Tag beim Wasserwechsel in die IH umpumpen.
In einem kleinen Aquarium kann Wasseraufbereiter Sinn machen, aber in einer IH bzw. am Teich, das hilft nur dem Hersteller.

Gruß Hardy

Moin Jürgen,
du schreibst :



ich verstehe Herrn Schreckenbach schon richtig. Er schreibt klipp und klar, daß man PH-Werte von 8,5 bis 11 durch alleinige technische Belüftung erreichen kann und das widerspricht deiner These, daß bei PH-WERT 8,3 eine weitere Belüftung keinerlei weiteren Einfluss auf den PH-Wert hat.
Auf oder bezieht er sich nicht sondern, auf den Einfluss von Algenassimilation oder technischer Belüftung auf PH-Werte über 8,5 . In einem Aussenteich kann beides vorliegen. Also Blubberbelüftung und reichlich Assimilation durch Pflanzen und Algen.

Lars Dettmann schreibt zum Sättigungsgleichgewicht folgendes :



Quelle : http://www.max-discus-dream.de/mddnew/A ... iches.html

Insofern ist deine Aussage über das Sättigungsgleichgewicht bei max 8,3 falsch. Da es sich um eine IH bei Markus handelt, ist jedoch aufgrund mangelnder Algen ein weitere Erhöhung über PH 8,5 (Sättigungsgleichgewicht ) durch technische Belüftung nicht möglich. In Aussenteichen ist dies durchaus möglich weil Pflanzen und Algen vorhanden, siehe Lars Dettmann und auch Schreckenbach.

Um derartige Texte zu verstehen, reicht mir übrigens meine Schulbildung.

Das wollte ich doch hier noch klarstellen.

Gruß Armin

Moin Armin,


Also noch einmal von vorne.

Schreckenbach beschreibt, dass pH Werte von 8,5-11 durch starke Assimilation von Wasserpflanzen und Algen oder technische Belüftung entstehen können.

Er schreibt nicht, dass dieser pH-Bereich 8,5-11alleine durch technische Belüftung herbeizuführen ist. Das ist deine Interpretation.

Die Assimilation des Grünzeugs ist es, die den pH über 8,5 hinaus treiben kann, nicht die Belüftung.

Lars schreibt das selbe wie ich, da die physikalisch-chemischen Zusammenhänge für alle gleich sind.

Das Sättigungsgleichgewicht von CO2 verhält sich wie das von O2, ist also sowohl temperatur, als auch luftdruckabhängig.

Daraus resultiert der max pH von 8,5. Je nach Wetterlage bedingt diese Sättigung ohne Einfluss der z.B. Assimilation von Pflanzen oder der Tätigkeit von Mikroorganismen in unseren Breiten einen pH von 8,3-8,5.

Ob man nun 8,3, 8,4 oder 8,5 misst, dürfte in erster Linie an der Mess(un)genauigkeit des verwendeten pH-Meters liegen und spielt auch keine wirklich große Rolle.


MfG...Jürgen

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MfG....Jürgen


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"Bad boys, bad boys, whatcha gonna do when they come for you"

Hy,


schön, daß du diese Aussage :



nun korrigiert hast :



Mir geht es hier aber nicht um falsche Messungen, sondern um hier getätigte Aussagen wie :



Nun sind wir uns ja einig.

Gruß Armin

Armin,

du hast von Anfang an durchblicken lassen, dass dieses Thema Neuland für dich ist und ich respektiere das. Daher musst du nun nicht wie die Katze um den heißen Brei herum quoten und dich mit irgendwelchen Smilies und Nachkommastellen, die im übrigen alle richtig sind, aus der Affäre ziehen.

Das ist überhaupt nicht notwendig, denn du hast massgeblich dazu beigetragen, dass auch andere Leser wissenswertes in diesem Thread finden.

Nimm es einfach hin wie es ist, denn niemand ist unfehlbar.


MfG...Jürgen

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MfG....Jürgen


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Hy Jürgen,



da gebe ich dir Recht. Ich lerne aber bereits sehr viel dazu. Danke dir auch dafür. Habe an diesem Wochenende unendlich lange Seiten über den PH-WERT und auch den SBV und andere Zusammenhänge der Wasserbiologie gelesen, so daß langsam aber sicher Licht ins Dunkel kommt.

Meine gesetzten Smilies darfst du nicht überbewerten, die dienen dem Zugewinn an Talern

Gruß Armin

Hallo,

mit der Messtechnik stehe ich noch ganz allgemein auf Kriegsfuss. Hier meine Werte vom letzten Sonntag:

Gemessen mit Messstreifen (Tetra): NO[sub]3[/sub]: 10 ; NO[sub]2[/sub]: 0 ; GH :>16 ; KH : 15 ; pH : 8.0

Mit einem elektronischen pH-Messgerät gemessen: pH : 7,36

Mit einem elektronischen O[sub]2[/sub]-Messgerät kam ich auf völlig instabile Werte, sie wanderten ständig.

Mit dem Profimessgerät eines Händlers kam raus: O[sub]2[/sub]: 9,1

Für das Ablesen der Farbwerte brauchte ich meine Frau (bin farbschwach), aber die Werte für KH und GH sind sehr unsicher auch bei Farbtüchtigen.



Wie geht das? Tröpfchentest? Sind die Werte einigermassen stabil?

Gruß
Eberhard.

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Hallo Eberhard,
diese Multifunktionsstreifen dienen mal gerade so eben einer groben Orientierung und sind sehr ungenau.
Die können auch Leute, die keine Farbschwäche besitzen schlecht interpretieren.
Mit KH und GH sollten titriert werden, meinte ich Tröpfchentest, hast du richtig vermutet.
Tröpfchentestanalysen werden von verschiedenen Herstellern angeboten,
bei diesen Test erfolgt immer ein Farbumschlag, der sollte ansich auch von Leuten mit einer Farbsehschwäche erkannt werden. Bin mir da aber nicht so sicher, habe mich damit noch nicht befaßt.
Auf der Arbeit hatten wir mal für Schnelltestzwecke von der Fa. Merck Tröpfchentest für GH/KH, die sind schon recht genau.
Haben einen Vergleichstest mit Digital Laborbüretten von der Fa. Brand durchgeführt, das Ergebnis war identisch, nur mit dem Laborgerät eben noch zwei Stellen nach dem Komma ermittelbar.

Hier mal ein Link für JBL Tröpfchentest, die sollen auch recht gut sein.
http://www.aqua2004.de/index.php/cPath/24


JBL GH Gesamthärte Test
Gesamthärte-Test für Süßwasser
1 Tropfen = 1° dGH
Farbumschlag von rot nach grün


JBL KH-Test Karbonathärtetest
Karbonathärte-Test für Süß- und Meerwasser
1Tropfen = 1° dKH
Farbumschlag von blau nach gelb

Gruß Hardy

Danke Hardy,

mit diesen Infos komme ich weiter! Die Ungenauigkeit ist es nicht allein, die mich nervt, da kann ich auch mal Kompromisse machen. Mangelnde Reproduzierbarkeit gibt mir das Gefühl der Willkür, das stresst mich mehr.

Gruß
Eberhard.

Hallo Eberhard,

Hardy hat dir bereits wertvolle Tips geliefert. Daran möchte ich anknüpfen.

GH und KH über Tropfentest ermittelt sollte selbst ein Farbenblinder hinbekommen, da hierbei lediglich auf einen deutlichen Farbumschlag zu achten ist. Bei beiden Tests ist es wichtig, dass die Titrierlösungen nach Anbruch maximal eine Saison (6 Monate) benutzt werden und immer gut verschlossen sind.

Das messen von O2 über eine Sonde ist zwar genauer, setzt aber auch den richtigen Umgang mit der Sonde voraus. Es ist zwingend notwendig die jeweilige Bedienungsanleitung zu studieren. Z.B. darf man die Sonde nicht einfach ins Wasser tauchen, sondern muss darauf achten, dass diese mit mind. 0,3m/s konstant umspült ist. Also misst man entweder in einer Strömung oder bewegt die Sonde entsprechend durch das Wasser.


Ammonium und Nitrit über Tropfentest gemessen setzt eine Temperatur des Probewassers von mind. 22, besser 25°C voraus. Darunter (bei 15°C) beträgt die Abweichung schnell mal -30% und das Ergebnis ist kaum zu gebrauchen. Man erhält also in kaltem Wasser quasi immer gute Messresultate unabhängig der Realität.

Und verabschiede dich von diesen Messstäbchen.


MfG...Jürgen

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MfG....Jürgen


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