LotharGehlhaar - Teichbauforum

Guten Abend,
ist es nicht das Ziel, bei der gewünschten Durchflussrate,
eine möglichst feine Vorfiltration, bei moderaten Spülzeiten
zu realisieren?
Wird auf gröbere Filtermedien gewechselt weil die Spülzeiten zu häufig sind,
oder die Durchflussrate für das System einfach hoch ist.
Richtig ist das sich das Filtermedium durch angelagerten Schmutz zusetzt,
die Durchflussrate einschränkt, eine Level/Druckdifferenz bewirkt und
den Spülvorgang auslöst.
Ein höherer Druck auf das Gewebe führt zum Kuchenaufbau und
minimiert die Durchlässigkeit, was eine feinere Abscheidung zur Folge hat.
Der Spülvorgang wird somit verzögert.
Irgendwann ist aber eine Grenze erreicht, wo das Material aussteigt.
Ein Test zeigt, eine mit Filtergaze bespannte Trommel.
(die Porengröße ist dabei unerheblich)
mit einem Level Unterschied von 30cm (Druck 3000Pa) beaufschlagt und
zerstört wurde.

Fazit:
Die Erhöhung der Druckdifferenz bei Trommelfiltern,
könnte sich auch ungünstig auswirken.

Grüße FLEX

Hallo Thorsten,

Du hast mal wieder den Nagel voll auf den Kopf getroffen.

Viele Grüße,
Frank

... der deshalb hier aussteigt.

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Koifutter pondware Pure

Den Nagel auf den Kopf getroffen haben hier schon viele.
Nur viele hauen vorher absichtlich ein paar mal daneben und treffen dabei die Finger der anderen.

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Gruß
Florian

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37.400l, 175cm tief, ü20 Koi bis +80cm, Inazuma ITF 50Trommelfilter, 10% Biofilter mit Japanmatten und statischen Helix, 200x50cm Sichtscheibe

Das stimmt Flex, das kann bei schlechter/minderwertiger Qualität der Gaze dann so aussehen.

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Tschüß Ekki

Auch höherwertige einlagige Draht und Kunststoffgewebe haben eine geringe Einreissfestigkeit.
Das kann ein Nachteil sein gegenüber den Vorteilen der feinen Filterung und großer prozentualer Durchlassfläche.

Letztendlich liegt es dann an der Trommelkonstruktion das Gewebe auch nach Aussen hin abzustützen und ein Walken des Gewebes nach Aussen unter Diff.- Druck konstruktiv zu vermeiden.
Oder man bekommt bei der Montage genügend Zug auf das Sieb.

Zumal sich auch zwischen Trommelstegen und Sieb von Innen Schmutzpartikel einklemmen können.
Da kann ein Sandkorn bei empfindlichen Geweben der erste Punkt sein, wo es reibt.

Irgendwo....tief in diesem Forum gibt es einen guten TF Eigenbaubericht von JürgenB.
Und da wurde...glaube ich auch einmal das erwähnt, wie sich schlecht montiertes Siebgeweb am TF nach aussen beult bei Diff. Druck.

Das war damals für mich einer der Beweggründe gewesen, mir einen in den Foren hochgelobten TF zu kaufen, der eine äussere Spanneinrichtung hat, die allerdings original nicht funktionierte.

Geschichte.......die mit ein wenig Bastelei ein gutes Ende fand.
Und das doppellagige Siebgewebe aus der Papierbranche ist dazu sehr unempfindlich und über 1mm dick...dafür nahm ich den Nachteil der ungewissen Porengrösse in Kauf.
Irgendwann werde ich wie schon angemerkt testweise von 70ym auf ein feineres teichhansel-Sieb wechseln.
Mit allen Risiken.....
Das 60y ist ca. 0,6mm dick und auch sehr robust.

Wäre aber nur Spielerei der Erkenntnisse wegen...

Letzter Punkt wäre bei hohen Diff. Druck die Last auf Lager und Antrieb.
Und wenn man da ein falsches Filter-Modell erwischt, kann es hinterher ärgerlich werden.
Egal ob EBF oder TF....

Ein wenig bei der Filterkaufentscheidung könnte helfen, wenn hier angegeben wird:
Filter: polymare EM 530
Gewebe: mehrlagiges Papiermaschienensieb teichhansel 70y
Empfehlung: ruhig feineres Sieb....60y oder 50y
Diff. Druck am Gewebe -1 bis -6cm
Pumpleistung: mehr als 36m3 (geschätzt im Vergleich zu alten Pumpen)

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Ergänzend noch zu sagen,
das war eine Filtergaze aus 1.4301, Maschenweite 42Micron Köperbindung.
Die Drahtstärke beträgt 0.035mm, 31% offene Fläche.
(Den Zulieferer möchte ich nicht nennen, versteht sich)
Diese Art von Filtergeweben sind standardisiert und
findet auch für den industriellen Einsatz Anwendung,
Material und Produkteigenschaften sind im Datenblatt genau spezifiziert.
Im Grunde gibt es hierbei keine Qualitätsunterschiede, sehr wohl aber
eine ungeeignete Materialauswahl für den Anwendungszweck.
Im gezeigten Fall, war das Material für diese Anforderung schlichtweg zu dünn.
Eine größerer Faden/Drahtstärke geht zu Lasten der offene Fläche, die
Durchflußrate könnte beeinträchtigt werden. Ein dickeres augenscheinlich stabileres Material,
muss nicht unbedingt die bessere Wahl sein, hier gilt es abzuwägen.

Grüße FLEX

Der hier?
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Grüsse aus Köln
Thomas

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In die Diskussion will ich mich gar nicht einmischen.
Aber ich habe da mehrfach was von Absetzbecken zur Feinfilterung gelesen.
Nur mal angemerkt. Nicht dass jemand auf die Idee kommt sowas als Feinfilterung zu bauen.

Es wird hier von Partikeln um die 100 ym geschrieben, das sind 0,1 mm. bzw. es handelt sich bildlich ausgedrückt um Korngrößen im Feinsand, Mittel-bis Feinschluff und Tonbereich.
Partikel von Sand und Mittelschluff kann man noch gut bis gerade so mit bloßem Auge erkennen und mit technischen Filtern beherrschen.
Ton tritt nur noch als Trübe in Erscheinung und ist wie gewisse Schwebealgen nicht filterbar - zumindest nicht real am Koiteich.

Selbst bei geringer Strömung wird in so einem Absetzbecken auf "freier Strecke" bestenfalls nur was im Feinsand - Mittelschluffbereich sedimentieren (abgesehen davon kommen bei fast Null Strömung, wo genügt Zeit zum Sedimentieren bleibt die berühmten "Schmodder"-Ecken zustande)".
Solang eine gewisse Strömung ansteht, bleibt das Feinmaterial in Schwebe bis wie von Pfiffikus erläutert Partikel teils am "Filterkuchen" bzw. insbesondere in der Biologie (Algenrasen Teichwände, am Filtermaterial etc.) hängen bleiben, wenn die Randbedingungen es zulassen.
Den Sedimentationspunkt kann man näherungsweise berechnen.
Schaut Euch in Kläranlagen die Länge der Sandfänge an, dann ist klar welche Strecke man bei schwacher Strömung bereits für Sand braucht (Korngröße > 0,06mm).
In Sedimentationsbecken für Schlämme können bei ganz flachem Gefälle schon 100 m und mehr notwendig werden bis sich das Zeug einigermaßen absetzt.
Also "nacktes" Absetzbecken für Feinfilterung ist nicht.
Man benötigt in so einem Feinfilter-Absetzbecken immer geeignete Filtermedien (Vlies, Japanmatten etc. ?) wo auch feine Schwebstoffe mit der Zeit hängen bleiben können. Das dauert. Je mehr runden die Partikel drehen oder je dichter das Geflecht, je höher ist die Wahrscheinlichkeit, dass sie hängen bleiben. Das Ergebnis ist dann kristallklares, "brilliantes" Wasser.
Bei so einer Geschichte spielen dann auch Kohäsivkräfte / abgestufte Strömungsreduzierungen etc.) eine Rolle. Das ist ja der Trick bzw. das Prinzip bei den aktuell diskutierten Bürstenfiltern. Man fährt die Strömung in einem definierten Teilbereich des Filters so weit runter, dass das Feinmaterial hängenbleibt (bestimmte Korngrößen in bestimmten Zonen), ohne die Durchflussleistung der gesamten Anlage zu reduzieren. Und bei hoher Strömung beim Rückspülen wird der Feinschmutz wieder ratzfatz aktiviert und landet im Abfluss. Wenn das alles so einfach wäre.....das ist ganz hohe Kunst und erfodert eine Menge Erfahrung (!) Respekt, wer sowas plant und beherrscht.
Gruß Georg

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2 Luftheber DN 160 im Parallelbetrieb mit je 1 Secoh 60, 1-3 UVC 40-180 W im Edelstahlreaktor

In einem anderen Forum wird hel-x zu Vorfilterung empfohlen .......

inziwschen muß man sich echt fragen für was man über 10 Jahre

tipt und tipt und tipt

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www.king-tosai.de DER HEL-X ONLINESHOP !!!

Georg:
Ich habe solch ein "Absetzbecken".
15m lang, 3m breit.
Als oberflächlich durchströmter Pflanzenfilter nach "Naturagart". Allerdings erst hinter Filter und Pumpe im System eingebunden und nicht wie bei NaturaGart-klassischer Filterabfolge (wohl auch Dank diesem Forum bin ich mitten im Bau von diesem Prinzip abgekehrt- Danke!).

Die ersten 2 Jahre liefen dort 2/3 der Pumpleistung(ca. 20m³/h) durch- mittig eingespeist und an den Enden zurück in den Teich. Vorfilter 2 Ultrasieve mit 200 und 300y Sieb und ca....30m³/h Pumpleistung netto.

Ich konnte mit Schrecken viel "Sediment" im Pflanzenfilterteich und Schwarzschlamm feststellen.

Nach Umbau auf TF und mehr Pumpleistung hat sich das wesentlich gebessert.
Besatz ist bei mir nicht nennenswert in Anzahl, Qualität und überhaupt.

Pflanzenfilter und reine Koihaltung soll allerdings nach Erfahrungen anderer nicht so gut ablaufen (Immer ein nette Parasitenquelle und bei notwendiger Medikamentation ebenfalls Probleme).

Deswegen kann ich bestätigen:
Feiner Filtern- weniger Sediment.

Und wie fein nun wirklich notwendig ist- bei 60y anfangen und bei Bedarf ausprobieren....ob nach oben oder unten sich etwas langfristig ändert.
Kein Teich ist gleich.

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