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LotharGehlhaar - Teichbauforum

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 Betreff des Beitrags: Re: sauerstoffgehalt im wasser
BeitragVerfasst: Do 11.Feb 2016 12:37 
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Zitat:
Apropos Ammenmärchen- ich denke weiterhin, daß Ozon (zumindest in der Holzhammeranwendung) schlecht für die Hautqualität ist. :hallo:


Hallo Thomas,

war auch mal mein Gedanke, aber bis das passiert sind die Koi eh tot.

Ich denke mal das ich das aber entkräften kann. Meine Ueno und Danichi von Dirk strahlen immer noch genauso wie vorher. Die Kase und Momotaro , Sekiguchi etc. auch.

Was unbestritten ist, ist das der KH-Wert deutlich reduziert wird und sich auf eine 2-3 einstellt, egal was man macht. Gleichzeitig wird aber z.B. wie bei mir beim Einfahren der Bio gefährliche Werte reduziert. Ammonium und damit in letztendlicher Konstellation Ammoniak wird ab einer PH von >7,5 langsam reduziert, Nitrit ist Geschichte egal bei welchem PH, und das auch bei gelegentlichem Einsatz von Ozon.

Das finde ich persönlich eine gute Eigenschaft gerade bei beschädigten Biologin, da damit gefährliche Ammonium und Nitritwerte innerhalb von wenigen Minuten und Stunden aufgehoben werden und die Bio dann in Ruhe ranwachsen kann und das nicht unbedingt auf die Kiemen geht.

Die Entfärbung, Schwebenalgenreduktion etc. sind für andere wichtig, waren aber nicht mein Augenmerk. Da sind halt die Einstellungen und Ansichten verschieden.

Nur am Rande, ich kenne einige sehr erfahrene Koibesitzer, auch mit sehr sehr hochwertigem Bestand, welche Ozon schon lange nutzen und da reden wir von einem Bestand von mehreren 100.000 Euro, gerade erst vor nicht allzu langer Zeit live gesehen.

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Viele Grüße
Torsten



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 Betreff des Beitrags: Re: sauerstoffgehalt im wasser
BeitragVerfasst: Do 11.Feb 2016 12:40 
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stuka hat geschrieben:
torsten was soll das wir koi verrückte brauchen uns gegenseitig

wenn einer kein ozon möchte ok
aber wenn einer der das ozin noch nie benutzt hat schlecht redet
da muss ich dagegen schießen
da meinst du das man am besten da münchen hält

und das mansche sich erfreuen an billige eurokoi was soll es
jedem nach seinem geldbeutel

als ich anfing mit koi sagte ich auch zahle nie mehr als 80-100eu
mitler weile habe ich von den billig koi ( grotten ) keiner mehr
kaufe nur noch bei hendler da kostet allerdings einer so viel wie damals die ersen 30 koi
aber viele user haben halt nicht die finanzen wie du oder ich


hi Gerhard,

auch meine ersten Baumarktkoi dürfen bei mir ihr Leben leben, die haben Namen und somit gehören sie zur Familie genauso wie die hochwertigeren. Und, das ist doch nicht schlimm, ist halt die Ansicht von mir, und wem sie nicht gefallen der braucht sie auch nicht anzusehen.

der Rest einfach: :thumbsup:

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Viele Grüße
Torsten



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 Betreff des Beitrags: Re: sauerstoffgehalt im wasser
BeitragVerfasst: Do 11.Feb 2016 12:41 
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stuka hat geschrieben:
aber viele user haben halt nicht die finanzen wie du oder ich


Bist du deren Bankverwalter oder woher weißt du das?

Ich mag diesen Finanzsatz gar nicht, ist jetzt jeder der einen teureren/besseren Trommler hat wie du mit Lavair jetzt automatisch in Sachen Finanzen höhergestellt.

Weiterhin hinckt dann auch dr Vergleich - du Trommler Lavair - Thomas MEGA Trommler Lavair und dann Wiremesh.

Bitte nicht persönlich nehmen, aber sowas ist immer blöd.

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Gruß
Manuel


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 Betreff des Beitrags: Re: sauerstoffgehalt im wasser
BeitragVerfasst: Do 11.Feb 2016 12:44 
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mehus hat geschrieben:
showa65 hat geschrieben:
ich denke weiterhin, daß Ozon (zumindest in der Holzhammeranwendung) schlecht für die Hautqualität ist. :hallo:


Müsste es ja auch aus biologischer Sicht. Ein Oxidanz wird eingebracht, wenn der Koi gesund ist und keine dicke Schleimhautschicht hat/braucht oder es nicht sehr kalt ist, oxidiert das Ozon genauso wie alle anderen Oxidanzien (wie z.B. KPM) auch auf der Schleimaut der Koi. Wird diese Schutzbarriere beschädigt kommt es zu weiteren Ereignissen.
Inwiefern Ozon jetzt da tatsächlich eingreift weiß ich nicht, möchte es aber auch nicht an meinen Tieren austesten :D

Gruß
Manuel


Hallo Manuel,

mußt du auch nicht, dein Beitrag stimmt nur bedingt. Ozon oxidiert zuerst mit den Sachen die einfacher sind zu oxidieren, das ist KH, Nitrit, dann Ammonium, Schwebealgen, Gelbstich. Erst wenn das alles weg ist oxidiert es weiter, sofern ich dieses bis in den Teich bringe. Bei den Anlagen von Jürgen, Gerhard, mir und einigen anderen kommt gar kein Ozon mehr in den Teich, sprich an die Fische. Die Oxidation findet bereits vorher statt, dann wird es ausgegast. Ich hatte mal versucht im Jahr 2014 Ozon im Teich zu messen, da war aber nichts zum messen. Von daher wenn das Ozon nicht an die Fische kommt, wie soll es dort oxidieren? Zudem würden als 1. die Kiemen aufgrund ihrer großen Oberfläche angegriffen werden und der Fisch wäre dann schon tot.

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Viele Grüße
Torsten



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 Betreff des Beitrags: Re: sauerstoffgehalt im wasser
BeitragVerfasst: Do 11.Feb 2016 12:46 
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hallo Manuel
also nach das aussage der ärztien schadet das bissel ozon nicht den fische
ich habe zwar ein 7 gr ozi allerdings fahre ich mit umgebungsluft
deshalb nur 1,2 oder 1,6 gr

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Viele Grüße

Gerhard


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 Betreff des Beitrags: Re: sauerstoffgehalt im wasser
BeitragVerfasst: Do 11.Feb 2016 12:52 
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tosa hat geschrieben:
Zudem würden als 1. die Kiemen aufgrund ihrer großen Oberfläche angegriffen werden und der Fisch wäre dann schon tot.


Ich denke mal wenn der Apparat so eingestellt ist das es die Kiemen wegbruzelt (die ja quasi ungeschützt sind) dann stimmt was an der Einstellung nicht :P .

Meinte jetzt eher so kleine Microläsionen, quasi wie wenn ein Peeling auf Dauer betrieben wird. Dies kann man eigentlich auch schlecht messen finde ich. Man kann ja nicht mit einem Schichtdickemeßgerät an die Schleimhaut. Kann man 100% davon ausgehen das da wirklich nichts im Teich ankommt bzw messen.

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Gruß
Manuel


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 Betreff des Beitrags: Re: sauerstoffgehalt im wasser
BeitragVerfasst: Do 11.Feb 2016 12:54 
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tosa das glaube ich dir
aber ich kann ja nicht 60 große koi in 30 000lwasser setzen
und die anderen jetzige koibesitzer die die koi bei mir gekauft haben
sind voll aus zufrieden 1 x im jahr treffen wir uns

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Viele Grüße

Gerhard


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 Betreff des Beitrags: Werbung, um Taler einzunehmen
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 Betreff des Beitrags: Re: sauerstoffgehalt im wasser
BeitragVerfasst: Do 11.Feb 2016 12:59 
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mehus ich habe nicht dich damit gemeint
sondern ich kenn genügend hier in der umgebung die einfach nicht die euros haben wie andere
um sich teure koi zu kaufen oder eine teure filteranlage anzuschaffen

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Viele Grüße

Gerhard


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 Betreff des Beitrags: Re: sauerstoffgehalt im wasser
BeitragVerfasst: Do 11.Feb 2016 13:05 
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mehus hat geschrieben:
tosa hat geschrieben:
Zudem würden als 1. die Kiemen aufgrund ihrer großen Oberfläche angegriffen werden und der Fisch wäre dann schon tot.


Ich denke mal wenn der Apparat so eingestellt ist das es die Kiemen wegbruzelt (die ja quasi ungeschützt sind) dann stimmt was an der Einstellung nicht :P .

Meinte jetzt eher so kleine Microläsionen, quasi wie wenn ein Peeling auf Dauer betrieben wird. Dies kann man eigentlich auch schlecht messen finde ich. Man kann ja nicht mit einem Schichtdickemeßgerät an die Schleimhaut. Kann man 100% davon ausgehen das da wirklich nichts im Teich ankommt bzw messen.


Hallo Manuel,

ja, es gibt einen Test, ist aus dem Aquariumbereich, hier wird Ozon ganz selbstverständlich eingesetzt.

Bei den Kiemen wirst du keine kleinen Läsionen haben, die Oberfläche der Kiemen ist um ein vielfaches höher als die Schleimhaut des Fisches.

Also ich habe bei meinen im Jahr 2014 definitiv nichts festgestellt, auch die Schleimhaut war normal (sofern ich das mit der Hand beurteilen konnte). Farbveränderungen oder ähnliches habe ich nicht festgestellt. Das einzige was ich feststellte ist, das die Koi gerne im Einlauf der Reaktionsstrecke standen und dort spielten. Ganz offensichtlich fanden sie den Sauerstoff dort besonders gut, oder die Strömung (das konnte ich natürlich auf Grund sprachlicher Probleme nicht ermitteln).

Sorry, wollte das Thema mal etwas auflockern, ist keine Ironie o.ä..

Bei mir ist die Anlage mit einer Reaktionsstrecke von insgesamt 35m aufgebaut. D.h. am Anfang kommt über einen Inlinemischer das Wasser mit dem Ozon zusammen und wird vermischt. Hat dann 35m Rohrstrecke für die Reaktion, dann kommen die Blasenfallen und zusätzlich leite ich es auf der Oberfläche ein, da würde selbst das evtl. noch vorhandene Restozon ausgegast werden.

Stattdessen könnte man auch in die Reaktionsstrecke eine Tauch-UVC am Ende bauen, diese würde auch für eine Beseitigung des Restozon sorgen. Für die Gerüche aus den Blasenfallen (stinkt echt erbärmlich) gibt es Aktivkohle und man riecht nichts mehr.

Ganz wichtig bei Ozon ist, das nichts von dem Gas gelöst in den Teich kommt!!!

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Viele Grüße
Torsten



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 Betreff des Beitrags: Re: sauerstoffgehalt im wasser
BeitragVerfasst: Do 11.Feb 2016 13:06 
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stuka hat geschrieben:
mehus ich habe nicht dich damit gemeint
sondern ich kenn genügend hier in der umgebung die einfach nicht die euros haben wie andere
um sich teure koi zu kaufen oder eine teure filteranlage anzuschaffen


Eine Anlage muss nicht teuer sein sie muss nur funktionieren.....

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Mein Teich:
https://www.youtube.com/watch?v=bQ380gUdcew&t=0s
Mein Filter:
https://www.youtube.com/watch?v=tOKGC3X1-Ak&t=0s


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