LotharGehlhaar - Teichbauforum

sorry, hatte sich für mich so rausgelesen. Vielleicht habe ich da auch was reininterpretiert.

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Viele Grüße
Torsten



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Wer sich mit Forentrollen abgibt kann keine Leistung erwarten

2 x 8-10000 ltr das wären im Idealfall 20000 ltr und im schlechtesten 16000 ltr Umwälzung

bei 2 BA und Skimmer wird das leider nichts mit Flow auf den Rohren , ist nur ein Hinweis .

1 BA und 1 Skimmer wäre die richtige Wahl und selbst da hast du schon bei 16000ltr zu knappern.

Gruß Sascha

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Hi Florian,
das was Thorsten (Tosa ) bezunehmend auf das verstopfen des Lufthebers ansprach ist ein Aspekt den solltest du nicht vernachlässigen. Wenn ich darüber nachdenke was ich schon alles aus meinem EBF rausgeholt habe das hätte selbst mein LH nicht geschafft und wir sprechen hier von einem 200er Rohr.

Gruß Jürgen

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Ich denke wir sind viel weiter gekommen, als es den Anschein macht. Es geht erst mal hauptsächlich ums diskutieren und fachsimpeln. Ich vertrete erst mal die Idee, bin aber wie gesagt nicht darauf festgelegt.


Da hast du nicht ganz Unrecht.


.
Im DN110 Luftheber wird doch auch gesaugt. Und auch auf dem Weg zum EBF oder Trommer verlaufen auch nur 100er Leitungen wo die Algen feststecken könnten. Ob es nun im LH oder in der Leitung so ein dickes Knäul gibt macht auch wieder keinen Unterschied.


Das konnte ich noch nicht ganz verstehen. 2x BA und 1x SK wären doch drei mal 8.000 Liter Flow im schlechten Fall, oder? Und drei mal 10.000 im guten Fall. Dann wäre der max 20.000l Teich ausreichend umgewälzt.

Oder wolltest du es rein auf den Flow in den Rohren beziehen? Wie groß muss der Flow denn sein? Ich behaupte einfach mal der ist zu vernachlässigen, solange die gewünschte Umwälzung erreicht wird. Ablagerungen könnte man durch zu- und aufschiebern der Leitungen herausspülen.

Als Einzigen wirklich zu beachtenden Punkt sehe ich den Skimmer. Dieser braucht nach meiner Kenntnis tatsächlich einen gewissen Flow von rund 12.000l um effektiv zu arbeiten. Der muss also gewährleistet werden. Sollte das mit einem DN110er LH nicht zu schaffen sein? Bei entsprechender Einblastiefe und Pumpe sehe da erst mal kein Hindernis.

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Gruß
Florian

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Das sehe ich genauso.

Gruß,
Frank

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Wenn du 12 auf dem Skimmer anstrebst würde das heißen du hast im schlechtesten Fall nur 4 auf den BA , also 2 auf jedem,

glaubst du das mit 2000 Ltr ( OK, schlechtester Fall ) ein BA wirklich irgendwas an Schmutz saugt ???



Also ich mach dir nochmal eine Rechnung :

Skimmer braucht 10 damit er gut arbeitet , also bleiben bei 2 BA je BA nur 3000 ltr , da kannst du dir den Einbau sparen.



Im Ideall Fall hast du 20 Umwälzung , davon die 10 für den Skimmer weg wären 5 pro BA also auch Käse !!!!



Schaffst du 20000 Ltr und hast nur einen BA und einen Skimmer wären es 10 + 10 und schon schaut es anders aus
der Skimmer und der BA werden gut arbeiten und haben einen Sinn, der eine BA wird mehr schaffen als deine 2 mit
dem lauen Lüftchen von 3-5000ltr , das zieht dir nichts an Schmutz an.


Bei deinem Teichvolumen wäre 2 BA absoluter Schmarrn.

Gruß Sascha

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Achso, ich glaube du denkst immer noch das ich nur einen Luftheber fahren möchte.

Nochmal zur Grundidee:

Jeder Bodenablauf und jeder Skimmer wird an eine DN110 Leitung angeschlossen und in den Filterkeller geführt. Im Keller wird dann auf jede der Leitungen ein DN110er Luftheber gesteckt. Bei zwei Bödenabläufen und einem Skimmer wären es dann also insgesamt drei Luftheber. Jeder der Luftheber bekommt eine eigene Membranumpe. Damit arbeitet jeder Luftheber unabhängig von den anderen. Der Flow wird also für jede Leitung einzeln gesteuert. Maßgeblich über die Stärke der Pumpe und die Tiefe in der man die Luft einbringt. Damit würde sich auf jede Leitung ein ausreichender Flow realisieren lassen. Im Idealfall den wir angenommen hatten wären das 10.000 pro Leitung und damit insgesamt 30.000 Liter in der Stunde.

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Gruß
Florian

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Sehe ich etwas anderst..... Zwischen Membranbelüfter und Luftheberrohr bzw. Dose stehen da keine 110 mm zur Verfügung. Und in diesem Bereich kann sich sehr wohl was verheddern wo sich dann auch im Laufe der Zeit zusetzen wird.

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Hallo Florian,


theoretisch klappt das, solange beide Luftheber arbeiten.
Hast Du mal überlegt, was beim Ausfall einer Pumpe passiert? Der eine BA zieht das Wasser korrekt in Deine Vorkammer. Durch den anderen Luftheber und BA, die außer Betrieb sind, wird das Dreckwasser wieder zurück in den Teich gepumpt. Hast Du viel Pech, erstickt Dir nach einer Weile der Biofilter. Nennst Du das Retundanz?

Ausweg: Rückschlagklappen in jeden BA einbauen! Das wiederum bedeutet, dass Du Flowverluste in Kauf nehmen musst. Luftheber reagieren auf solche Störfaktoren nun mal viiiel empfindlicher, als Pumpen. Und diese Verluste willst Du doch nicht wirklich, oder?
Die Klappen erzeugen weitere Wirbel, der Luftheber verwirbelt auch. Damit machst Du Dir die Mulmflocken und die Koi-Würste kaputt. Und gequirlte Kacke lässt sich nun mal schwerer aus dem Wasser filtern, als wohl geformte Würste.

Nun entscheide selbst, ob Du das so bauen willst oder ob der Luftheber lieber vor oder nach dem Vorfilter kommen soll.


Theoretisch hast Du wieder Recht. Praktisch muss Florian überlegen, welcher Aufwand nötig ist, um NACHTRÄGLICH umzubauen und innerhalb einer vorhandenen Anlage einen vernünftigen Luftheberschacht an der richtigen Stelle neu zu buddeln. Wir haben ihm das Experiment nicht verboten, sondern ihm nur unsere Erfahrungswerte mitgeteilt.





Da gehe ich nicht mit. Es kommt selbstverständlich darauf an, welche Art von Filter dahinter gebaut wird. Bin da gerade nicht im Bilde, welchen Stand Florian da aktuell bevorzugt. Es kommen hier nur Filter in Frage, die gut mit Lufthebern zusammenarbeiten können.
Ganz sicher hättest Du Recht, wenn er einen Beadfilter hinter den Luftheber sachalten wollte, aber das macht er ja nicht.
Und wenn der Filter passt, dann ist es nicht mehr so wesentlich, ob der Luftheber davor oder dahinter positioniert ist.


Physikalisch macht das keinen Unterschied.


Bei Schwimmteichen ist es auch nicht ganz so tragisch, wenn der Keimdruck ein wenig höher liegt. Die Leute merken das wahrscheinlich nicht einmal beim Baden. Das Teichwasser ist ohnehin nicht zum Durstlöschen da. Wenn jemand aus irgendeinem Grunde eine offene Wunde hat, wird man sich das Baden ganz sicher verkneifen.
Deine Koi werden aber Tag für Tag und Nacht für Nacht in diesem Wasser leben müssen. Wenn mal ein Parasit zugebissen hat, wenn sich ein Fisch gekratzt hat, liegt eine offene Wunde vor. Aber der Fisch kann es sich nicht verkneifen, Baden zu gehen. Der muss auch mit der offenen Wunde im Wasser bleiben.
Nun entscheide bitte selbst, ob es dem Koi gut tut, wenn Du auf Grund von fehlenden Falten weniger Keimdruck hast!
(Solltest Du Dir mal Japaner zulegen, so sind die ohnehin nicht auf Robustheit selektiert, sondern auf Schönheit. Dementsprechend empfindlich werden die auf Keimdruck reagieren.)


Ja, haben wir. Die Kennlinie wurde im Luftheberthema veröffentlicht.



Forget it!
Du hast streng genommen keine kommunizierenden Röhren, solange Du den Luftheber einschaltest.
Jedes Rohr, jeder Filter, jeder BA, jeder Skimmer und jeder Teicheinlauf hat einen gewissen Strömungswiderstand, solange Wasser strömt. Bauteile ohne Strömungswiderstand gibt es nicht.
Du kannst allenfalls Bauteile verwenden, die strömungsoptimiert sind und wenig Widerstand entgegensetzen. Und diese solltest Du bevorzugen.
Erst, wenn Du alle Luftheber ausschaltest, wirst Du keine Höhenunterschiede mehr haben.



Pfiffikus,
der gerade feststellt, dass im Laufe des Tages schon andere Antworten in diesem Sinne eingegangen sind

Und die Gründe, warum diese Grundidee mit den 3 LH vor dem Vorfilter zweite Wahl ist, wurden schon genannt.
Verstopfungsgefahr...
Auflösung der Koik...acke
Unruhige Strömung am Sieb
Helix benötigt extra Belüftung
LH ohne Schacht: wie will man da den LH ggf. Zerlegen und die Löcher in dem kurzen KG LH mit der Druckdose entkalken?
Warum bei späteren TF Einbau erst es mit dem LH richtig machen....
Warum 4 Membranpumpen ....3LH nur nd 1 Belüftung...wenn 1 reicht.

Redundanz auch erledigt....an einem LH geht nichts kaputt..... 2. Membranpumpe Wäre die einizig ssind nnvolle Redundanz

Falten in der Folie sind auch in Schwimmteichen sinnfrei....Folienverschwendung....Knickgefahr...ich habe es so gemacht.
400m2Folie.für reine 250m2 Teichfäche.....
150 m2 zuviel bezahlt....für Falten...
Beton oben drüber kaschiert ggf. Nur die Faltenrisiken.....

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Schwimmteich 120m³ mit kleinen Fehlern und 3 Fischen

http://www.teichbau-forum-naturagart.de ... edl-berlin
Polymare TrommelfilterOptimierung:
viewtopic.php?f=14&t=21119
Teichsteuerung Siemens LOGO
viewtopic.php?f=14&t=21321
Luftheberbau DN 200
http://www.hobby-gartenteich.de/xf/thre ... -2m.44737/
Lufthebermesswerte nach geisy:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... li=1#gid=0