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LotharGehlhaar - Teichbauforum

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 Betreff des Beitrags: Re: Luftheber vs. Pumpe
BeitragVerfasst: Sa 19.Dez 2015 19:35 
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tosa hat geschrieben:
Ah, ok, danke Marc, das habe ich dann wahrscheinlich schon überlesen, weil das blödsinn ist. Ich denke mal die kennlinien liegen wie bei unseren Autoherstellern alle auf dem Prüfstand vor, jedoch ist die Frage wie sie tatsächlich im Teich sind.

Ich meine damit nicht das an der Pumpe nicht das rauskommt, sondern im Teich haben wir noch ein paar andere Unwägbarkeiten, z.b. Bögen, rohrübergänge, verwirbelungen etc., auch diese kann keiner zu 100% berechnen, wirken sich aber mit Sicherheit auf das Ergebnis aus. Ein Prüfstand ist natürlich immer sauber flowtechnisch installiert.

Hallo,
wie wäre es, wenn man einen LH auch mal auf einen Prüfstand der sauber flowtechnisch installiert ist stellt
und dann mal schaut was er wirklich bringt, oder geht das nicht und wenn nicht, warum nicht.
Alles andere ist doch ist doch Glaskugel schauen.

Gruß Martin


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 Betreff des Beitrags: Re: Luftheber vs. Pumpe
BeitragVerfasst: Sa 19.Dez 2015 19:37 
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Hallo Martin,

bei Klaus J. hatte ich schon nachgefragt. Das geht dort wegen der Bauhöhe des LHs leider nicht.

Glaskugellesen erkenne ich nicht. Es gibt veröffentliche Messungen seit Jahren und ich selbst messe mittlerweile laufend.

Viele Grüße,
Frank

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Zuletzt geändert von Yoshihara am Sa 19.Dez 2015 19:38, insgesamt 1-mal geändert.

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 Betreff des Beitrags: Re: Luftheber vs. Pumpe
BeitragVerfasst: Sa 19.Dez 2015 19:37 
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Lach Marc, (das war aber nicht über dich)

Genauso ist das aber auch mit dem LH, hier ist die Konstellation am Teich mit das wichtigste.

Desto weniger Bögen die Rückläufe haben desto mehr kann er erbringen. Die Systeme sind gänzlich unterschiedlich.

Bei der Pumpe drücke ich am Ausgang mittels Motor Wasser raus, sind die Rohre im Rücklauf gerade und ohne große Widerstände gebaut denke ich mal wird ungefähr das rauskommen was die Pumpe auf dem Prüfstand bringt. Das ändert sich sehr schnell wenn Widerstände eingebaut werden. Von daher werde ich wahrscheinlich mit Bögen und langer Verrohung am Ausgang weniger Flow haben.

Beim LH kommt es 1. darauf an das der Schacht ihm genug Wasser gibt. Dann wird es mittels Luft beschleunigt, vor der Biotonne ist der Flow so hoch das man die Helix in der Biotonne nicht unbedingt mit einer weiteren Pumpe bewegen muss. Aber hier wird natürlich der Flow verbraucht, das Wasser kommt über die Rückläufe eigentlich wieder nur durch den differenzdruck in den Teich zurück. Deswegen kannst du hier den Flow nicht genau festlegen.

Bei mir z.b. Habe ich im großen Teich noch in 6-7m Entfernung vom Auslass ein kräuseln auf dem Wasser. Im kleinen Teich ist es nach 3-4m beendet. Das sieht man besonders gut wenn ich sinkfutter hineinwerfe, z.b. Von unserm Stör, da Fliegen die 10mm pellets mal eben vom Auslass 5m durch den Teich.

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Viele Grüße
Torsten



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Zuletzt geändert von tosa am Sa 19.Dez 2015 20:14, insgesamt 2-mal geändert.

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 Betreff des Beitrags: Re: Luftheber vs. Pumpe
BeitragVerfasst: Sa 19.Dez 2015 19:39 
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Super Idee Martin vielleicht wäre ja André bereit sich diesbezüglich mal mit Gedanken zu machen.

Ich wäre auch bereit einiges an Hardware zu liefern, bzw. zu beschaffen.

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Viele Grüße
Torsten



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 Betreff des Beitrags: Re: Luftheber vs. Pumpe
BeitragVerfasst: Sa 19.Dez 2015 19:43 
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Yoshihara hat geschrieben:
Und wieso störst Du dann regelmäßig die LH Themen?

Gruß,
Frank


Break, das hat hier nichts zu suchen!

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Viele Grüße
Torsten



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 Betreff des Beitrags: Re: Luftheber vs. Pumpe
BeitragVerfasst: Sa 19.Dez 2015 20:23 
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Geisy hat geschrieben:
Vielleicht hilft Marc ja ein direkter optischer Vergleich zwischen LH und Pumpe.
https://youtu.be/wd5eyDcbFDg

Sorry, hatte das Video erst jetzt geschaut.
Geisy, das ist ein Eigentor, oder?
Der LH blubbert zuerst einmal viel, klar, wegen der Luft :wink: , aber schau' mal ab 0,09 - da scheint die Pumpe deutlich mehr Strömung zu bringen.
Wobei uns das auch nicht weiter bringt. Ohne technische Daten kauf' ich halt nix, und mag das Grillfest noch so gut gewesen sein ...

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Viele Grüße,
Marc
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 Betreff des Beitrags: Re: Luftheber vs. Pumpe
BeitragVerfasst: Sa 19.Dez 2015 22:17 
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Hallo Torsten habe deine Frage, gerade erst gesehen:
Meine Frage dazu:
Was muss bei den spülintervallen umgedacht werden?

Torsten das ist eine Gute Frage:
Was will man dauerhaft den gleichen Flow? Dann halt öfters spülen
Oder sagen wir 1 x die Std. dann hast du für eine Gewisse zeit evtl. weniger flow.
Ich stehe aber auf dem Standpunkt was im TF Sieb hängt: Raus damit, also lieber des Öfteren spülen.

Soll hier jetzt kein Stress oder Streit etc. sein/werden:
An all diejenigen die glauben was auf Ihren Pumpen an Leistung drauf steht, vergesst es.
Durch einen Kontakt zu einem Großhändler für die Aquaristik etc. sehe ich dort immer wieder Pumpen
wo net drin ist was drauf steht.

Ich habe meinen flow vom LH folgendermaßen gemessen:
Bio leer gemacht, Schieber zum Teich zu, Schieber zum TF zu, Pumpen an Schieber vor TF auf,
ca. 20 Sek. gewartet bis der LH angelaufen ist, dann die Stoppuhr an und solange laufen lassen bis die Bio voll war. Dann halt gerechnet und nun kommt es: Großzügig nach unten abgerundet.

Ich konnte bevor ich den LH verbaut habe gewisse Dinge auch net glauben, das funktioniert doch net...
Wenn ich das System abstelle ... dann wieder einschalte .. spült der TF erstmal...
Wenn die Schieber vor dem TF zu sind, zieht der LH mir den ganzen TF leer und sogar noch Wasser aus dem LH Schacht so das die Rohre die vom TF in den Schacht vom LH gehen trocken liegen, das sind ca. 60 cm unter Null.
Alle die sich den LH ansehen möchten PN an mich, rein kommen und ansehen, Kann ruhig Schnee liegen der Teich steht unter einem Tunnel.
Liebe Grüße
Jürgen

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30000 Ltr. Teich, 1,6 Mtr. tief, Filter: Trommelfilter - 110er Luftheber in 400 mm KG Rohr, Bio-Kammer mit Helix, 20 Koi zwischen 20 - 35 cm.


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 Betreff des Beitrags: Werbung, um Taler einzunehmen
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 Betreff des Beitrags: Re: Luftheber vs. Pumpe
BeitragVerfasst: Sa 19.Dez 2015 22:28 
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Weiss net ob der link zum Video zu Facebook so funktioniert:
https://www.facebook.com/video.php?v=15 ... =2&theater

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 Betreff des Beitrags: Re: Luftheber vs. Pumpe
BeitragVerfasst: Sa 19.Dez 2015 23:55 
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Beiträge: 1124
Ich versuche einmal die - teilweise- lückenhaften Angaben zusammenzufassen.
Wer will oder mag- kann gerne ergänzen.
Ich kann auch (teilweise) versuchen die Angaben aus den Baudokumentationen, die mir bekannt sind zu ergänzen.
Es wird nicht fehlerfrei sein- entschuldigt.

Bisher beteiligt sind hier 4 Teichler mit LH, 2 mit Pumpen und 2 mit unbekannter Technik (nur Angabe Flow und Stromverbrauch).

Einfacher wäre es, wenn begonnen würde, die jeweiligen, vergleichbaren Daten einzutragen.
Einfach einen Block kopieren, einfügen und eintragen.
Ist es denn wirklich so schwer? Mich selber habe ich rausgenommen, da meine LH Sammelkammer noch trocken ist.
Danke

Yoshihara:

1.Anzahl der Saugleitungen/Querschnitt: 3 Stück KG 110
2.Pumpe oder LH: Luftheber ist 170 x 20 cm (L x D) groß und hat einen Tellerbelüfter.
3.Anzahl der Rückläufe/Querschnitt:XXX
4.Pumpentyp-bzw, Membranpumpentyp: Thomas
5.Daten und ggf. Preise/ BaukostenXXX
6.Stromverbrauch/Durchfluß: 27 m3/h mit 40 Watt
7.Mesmethode: Ultraschallmessung
8.Differenz zwischen Kammer vor der Pumpe und Kammer nach der Pumpe XXX

Niwla
viewtopic.php?f=55&t=13922

1.Anzahl der Saugleitungen/Querschnitt: 7BA und 2 Skimmer, 9 Stück KG 110
2.Pumpe oder LH: Luftheber 3 Stück KG 160, Baulänge XXX
3.Anzahl der Rückläufe/Querschnitt:XXX
4.Pumpentyp-bzw, Membranpumpentyp: 6 Stück Membranpumpen a 300 Euro TypXXX
5.Daten und ggf. Preise/ Baukosten 1800 Euro für die MembranpumpenXXX
6.Stromverbrauch/Durchfluß: XXX 100 m3/h mit angegebenen 3W/m³ macht 300W??XXX
7.Mesmethode:
8.Differenz zwischen Kammer vor der Pumpe und Kammer nach der Pumpe XXX

meerwasserblau
Bautröt??

1.Anzahl der Saugleitungen/Querschnitt: 2BA und 1 Skimmer, 3 Stück KG 110
2.Pumpe oder LH: Luftheber 1 Stück KG 160, Baulänge XXX im Schacht KG DN400
3.Anzahl der Rückläufe/Querschnitt: 3 Stück KG 110
4.Pumpentyp-bzw, Membranpumpentyp: Membranpumpe
5.Daten und ggf. Preise/ Baukosten 2 x Luftpumpe 300,00€ LH Schacht 150,00€ und LH 150,00€ XXX
6.Stromverbrauch/Durchfluß: 74W bei XXX
7.Mesmethode: Biokammer mit LH gefüllt und Zeit gestoppt, Zeit/Volumen ermittelt und umgerechnet
8.Differenz zwischen Kammer vor der Pumpe und Kammer nach der Pumpe XXX


edekoi
Bautröt??

1.Anzahl der Saugleitungen/Querschnitt: XXX
2.Pumpe oder LH: Pumpe
3.Anzahl der Rückläufe/Querschnitt: XXX
4.Pumpentyp-bzw, Membranpumpentyp: Flowfriend 2395 €.
5.Daten und ggf. Preise/ Baukosten 2395 für die Pumpe
6.Stromverbrauch/Durchfluß: XXX
7.Mesmethode: XXX
8.Differenz zwischen Kammer vor der Pumpe und Kammer nach der Pumpe XXX

tosa
viewtopic.php?f=55&t=19255

1.Anzahl der Saugleitungen/Querschnitt: XXX
2.Pumpe oder LH: 2 LH in 2 Biokammern
3.Anzahl der Rückläufe/Querschnitt: XXX
4.Pumpentyp-bzw, Membranpumpentyp: 1x Thomas 200, 1 x Thomas XXX
5.Daten und ggf. Preise/ Baukosten 1500 Euro für beide LH inkl. der Thomas Membranpumpen
6.Stromverbrauch/Durchfluß: 230 Watt/h bei 100m3 Flow
7.Mesmethode: XXX
8.Differenz zwischen Kammer vor der Pumpe und Kammer nach der Pumpe XXX

scullythecat
viewtopic.php?t=17964

1.Anzahl der Saugleitungen/Querschnitt: 2 Stück BA KG110, 1 Stück Skimmer: 3 x KG110
2.Pumpe oder LH: Pumpe (Linn L3/01) mit ca. 160W
3.Anzahl der Rückläufe/Querschnitt: 1 Stück DN75 von Pumpe auf 1Stück KG110 in den Teich direkt
4.Pumpentyp-bzw, Membranpumpentyp: (Linn L3/01)
5.Daten und ggf. Preise/ Baukosten 22m³/h mit 160W
7.Mesmethode: XXX
8.Differenz zwischen Kammer vor der Pumpe und Kammer nach der Pumpe XXX

Stephan C.
Bautröt?

1.Anzahl der Saugleitungen/Querschnitt: XXX
2.Pumpe oder LH: XXX
3.Anzahl der Rückläufe/Querschnitt: XXX
4.Pumpentyp-bzw, Membranpumpentyp:XXX
5.Daten und ggf. Preise/ Baukosten XXX
6.Stromverbrauch/Durchfluß: momentan 29,5m³/std bei 190Watt.
7.Mesmethode: XXX
8.Differenz zwischen Kammer vor der Pumpe und Kammer nach der Pumpe XXX


AquaTec
Bautröt?

1.Anzahl der Saugleitungen/Querschnitt: XXX
2.Pumpe oder LH: XXX
3.Anzahl der Rückläufe/Querschnitt: XXX
4.Pumpentyp-bzw, Membranpumpentyp:XXX
5.Daten und ggf. Preise/ Baukosten XXX
6.Stromverbrauch/Durchfluß: 71,01m³/h mit 161Watt
7.Mesmethode: XXX
8.Differenz zwischen Kammer vor der Pumpe und Kammer nach der Pumpe: Differenzdruck ~28cm



1.Anzahl der Saugleitungen/Querschnitt: XXX
2.Pumpe oder LH: XXX
3.Anzahl der Rückläufe/Querschnitt: XXX
4.Pumpentyp-bzw, Membranpumpentyp:XXX
5.Daten und ggf. Preise/ Baukosten XXX
6.Stromverbrauch/Durchfluß: XXX
7.Mesmethode: XXX
8.Differenz zwischen Kammer vor der Pumpe und Kammer nach der Pumpe XXX


1.Anzahl der Saugleitungen/Querschnitt: XXX
2.Pumpe oder LH: XXX
3.Anzahl der Rückläufe/Querschnitt: XXX
4.Pumpentyp-bzw, Membranpumpentyp:XXX
5.Daten und ggf. Preise/ Baukosten XXX
6.Stromverbrauch/Durchfluß: XXX
7.Mesmethode: XXX
8.Differenz zwischen Kammer vor der Pumpe und Kammer nach der Pumpe XXX



1.Anzahl der Saugleitungen/Querschnitt: XXX
2.Pumpe oder LH: XXX
3.Anzahl der Rückläufe/Querschnitt: XXX
4.Pumpentyp-bzw, Membranpumpentyp:XXX
5.Daten und ggf. Preise/ Baukosten XXX
6.Stromverbrauch/Durchfluß: XXX
7.Mesmethode: XXX
8.Differenz zwischen Kammer vor der Pumpe und Kammer nach der Pumpe XXX



1.Anzahl der Saugleitungen/Querschnitt: XXX
2.Pumpe oder LH: XXX
3.Anzahl der Rückläufe/Querschnitt: XXX
4.Pumpentyp-bzw, Membranpumpentyp:XXX
5.Daten und ggf. Preise/ Baukosten XXX
6.Stromverbrauch/Durchfluß: XXX
7.Mesmethode: XXX
8.Differenz zwischen Kammer vor der Pumpe und Kammer nach der Pumpe XXX



1.Anzahl der Saugleitungen/Querschnitt: XXX
2.Pumpe oder LH: XXX
3.Anzahl der Rückläufe/Querschnitt: XXX
4.Pumpentyp-bzw, Membranpumpentyp:XXX
5.Daten und ggf. Preise/ Baukosten XXX
6.Stromverbrauch/Durchfluß: XXX
7.Mesmethode: XXX
8.Differenz zwischen Kammer vor der Pumpe und Kammer nach der Pumpe XXX



1.Anzahl der Saugleitungen/Querschnitt: XXX
2.Pumpe oder LH: XXX
3.Anzahl der Rückläufe/Querschnitt: XXX
4.Pumpentyp-bzw, Membranpumpentyp:XXX
5.Daten und ggf. Preise/ Baukosten XXX
6.Stromverbrauch/Durchfluß: XXX
7.Mesmethode: XXX
8.Differenz zwischen Kammer vor der Pumpe und Kammer nach der Pumpe XXX

_________________
Schwimmteich 120m³ mit kleinen Fehlern und 3 Fischen

http://www.teichbau-forum-naturagart.de ... edl-berlin
Polymare TrommelfilterOptimierung:
viewtopic.php?f=14&t=21119
Teichsteuerung Siemens LOGO
viewtopic.php?f=14&t=21321
Luftheberbau DN 200
http://www.hobby-gartenteich.de/xf/thre ... -2m.44737/
Lufthebermesswerte nach geisy:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... li=1#gid=0


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 Betreff des Beitrags: Re: Luftheber vs. Pumpe
BeitragVerfasst: So 20.Dez 2015 0:30 
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1.Anzahl der Saugleitungen/Querschnitt: 2BA und 1 Skimmer, 3 Stück KG 110
2.Luftheber 1 Stück KG 160 , Baulänge 160 cm im Schacht 2 Mtr. KG DN400
3.Anzahl der Rückläufe/Querschnitt: 3 Stück KG 110
4. 1 x Nitto eco80 eco 51 W Kolbenpumpe und 1x koi pro 50 Membranpumpe
5.1 x Nitto eco 80/ 220,00€, 1x koi pro 80,00€ LH Schacht 150,00€ und LH 150,00€ XXX
6.Stromverbrauch/Durchfluß: 74W bei mindestens 30000 Ltr.
7.Mesmethode: Biokammer mit LH gefüllt und Zeit gestoppt, Zeit/Volumen ermittelt und umgerechnet
8.Differenz zwischen TF und LH Schacht: 0 cm ?? und LH Schacht und BIO-Kammer: 7 cm

Wasser Oberkante in der BIO-Kammer gleich Teichoberfläche.

Gute gemacht ThorstenC

Gutes Nächtle
Jürgen

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