LotharGehlhaar - Teichbauforum

Und hier auch nochmal ein Foto des Showa direkt aus Japan:

Es hat schon eine kleine Sumi-Zunahme eingesetzt...wer die Bilder aus Japan und von der Abholung bzw. beim Einsetzten in unserer Innenhälterung vergleicht, der kann an einigen Stellen im Bereich zwischen Kopf und Rückeflosse bereits ein Zunahme erkennen und auch das Motoguru auf der linken Brustflosse ist etwas mehr "ausgeschossen" bzw. hat sich vergrößert. Das ist dann auch immer Startsignal eines Sumi-Schub.

Gruß
RALF

Hi Ralf,

kann das Motoguru sich tatsächlich in dem Alter noch so verändern?
Was sind Anzeichen für ein kommendes Motoguru?

Gruß Henry

Hi Ralf

hast du dann keine Bedenken bzgl. der weiteren Sumi-Entwicklung/eines evtl. Rückgangs angesichts deiner ansonsten bestehenden Probleme mit der Sumi?

Gruss
Andreas

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Mit freundlichem Flossenschlag

KoiFanatic66
A. Lincoln: "BESSER SCHWEIGEN UND ALS MÖGLICHER IDIOT GELTEN, ALS SPRECHEN UND ALLE ZWEIFEL ZU BESEITIGEN."

Hauptteich Bj 2006; Teichvolumen 25m3; Tiefe: 210cm; 2x BA 1x Skimmer
Filter I: Genesis Eco 750G mit Pond Eco Plus 20000 + Aquamax Eco 16000
Hälterung: 4000l PE-Becken freistehend
Filter : Genesis Evo 3/500 G +Eco 8500

Mein Teich
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Mein Japangarten
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Hallo Henry,

Motoguru kann sich immer verändern. es ist ganz eng gekoppelt mit der Sumi-Entwicklung.
Bevor Showa mit einem Sumi-Schub anfangen, beginnt meist der Kopf und das Shiroji einen leichten gelbstich zu bekommen. es geht dann ganz leicht ins karamellfarbene bzw. in Richtung Bernstein. Als nächstes fängt dann das Motoguru an sich auszubreiten. Also quasi in Richtung der Flossenränder auszuschießen. Das ganze zieht sich meist so zwei bis drei Wochen.
Danach beginnt dann am Körper Sumi durchzukommen.

Irgendwann stellst Du dann fest, dass der Kopf wieder heller wird und auch das Weiß am Körper wird wieder "weiß". Dann zieht sich das Motoguro wieder zurück in Richtung Flossenansatz (häufig wird es dann auch ein kompakteres Motoguru als zuvor). Wenn das passiert, weiß man, dass der Sumi-Schub vorbei ist.

Ich habe als Beispiel mal drei Bilder einer Sumi-Entwicklung bei einem meiner Showa angefügt.
Hier sieht man sehr schön die Entwicklung direkt nach dem Import (quasi kein Motoguru), dann ein halbes Jahr später während eines größeren Sumi-Schub und zum Schluß noch ein Bild ein dreivierteljahr später, als der Sumi-Schub beendet war und das Sumi stagnierte bzw. minimal rückläufig war.
Bitte beachtet das Datum in Namen der Bilder und dann schaut auf die Brustflossen und das vorhandene Motoguru:




Insgesamt kommt es also bei meinen Wünschen in Bezug auf das fehlende Motoguru auf der rechten brustflosse einzig darauf an, ob ich bei dem Fisch einen größeren Sumi-Schub erlebe. Und das Alter von 29 Monaten sollte kein Grund sein, warum hier kein Sumi-Schub mehr kommen sollte.

Gruß
RALF

Danke Ralf
Kann sich das Sumi auch ohne eintretendes Motoguru entwickeln?
Verhält sich das Sumi beim Sanke ähnlich?
Dann werde ich mal meine ganzen Bildbände durchschauen...

Gruß Henry

Hallo Andreas,

die Hoffnung stirbt zu Letzt und darum habe ich auch keine Angst oder Bedenken
Ich habe bei einigen Blutlinien fast gar keine Probleme mit dem Sumi (zumindest nicht mit rückläufigen Sumi). Auch habe ich in den vergangenen vier Jahren auch durchaus richtige Sumi-Schübe im Becken hinbekommen.

Etwas problematisch ist es erst geworden, seitdem ich im Sommer auf 24 Grad heize und Volldampf-Wachstumsfütterung mache.
Auch hatte ich dieses Jahr noch ein, zwei Dinge am Wasser-Management geändert, die auch ursächlich für die diesjährigen Probleme sein könnten.
Ich werde in 2015 also wieder ein Paar Dinge versuchen und die Management-Änderung von 2014 rückgängig machen.
Beispielsweise werde ich die Fütterung reduzieren, denn da muss nicht mehr so viel auf Wachstum gemacht werden (viele Fische sind inzwischen Yonsai und Gosai und haben bereits stattliche Größen erreicht). Auch werde ich versuchen durch die Zugabe von gewissen Minaralien wesentlich bessere Sumi-Resultate hinzubekommen. Denn wir haben zwar kein weiches Ausgangswasser (12° dH), aber davon sind halt leider 11° alleine Karbonathärte.
Folglich sind sehr wenige andere Mineralien in meinem Ausgangswasser vorhanden, was durchaus eine größere Ursache für nicht so gute Sumi-Entwicklungen bei mir sein.

Auch muss ich hier ja sagen, dass ich mit dem Yagenji-Showa einen Fisch mit einem schon relativ weit entwickeltem Sumi ausgewählt habe. Showa, welche fast noch wie Kohaku aussehen, kann ich nicht gebrauchen, das ist mir schon klar. Aber das Fische ihr Sumi total geschmissen hätten bzw. es massiv zurück gegangen wäre, hatte ich noch nicht
Daher steigt bei Fischen, welche halt recht weit in der Sumi-Entwicklung sind, die Wahrscheinlichkeit das ich mit Ihrer Entwicklung bei mir auch zufrieden bin

Ein weiteres Beispiel für meine Überlegungen:
Mein dritter Neuzugang ist übrigens der folgende Fisch.

Link zum Video


Ich denke, Du kannst erkennen, worauf ich bei der Selektiertion meiner neuen Showa achte und welche "Lehren" aus bisherigen Entwicklungen ich gezogen habe (SelberaufdieSchulterklopf ).

Das ebenfalls vom Body her super gute Geschwistertier wäre nichts für meinen Pond gewesen, auch wenn es bodymäßig noch ein kleines Bisschen besser rüber kam:

Link zum Video


Ein waschechter "Tategoi", wie das hier gezeigte Geschwisterchen, funktioniert bei mir nicht Richtig. Also muss ich einen Zwischenstep machen.

Im Herbst diesen Jahres habe ich übrigens noch einen dritten Showa als 16 Monate alter Jumbo-Tosai (quasi ganz kurz vor Nisai) beim Züchter selektiert. Sehr, sehr hochwertig aber mit einer völlig anderen Art von Sumi in der Blutlinie. Hier zeige ich aber noch keine Fotos oder Videos. Je nachdem wie die Entwicklung schon diesen Sommer verläuft, gibt es im Herbst 2015 erste Fotos. Vielleicht aber auch erst im Sommer 2016. Ich hoffe und denke, danach steht dann auch endlich meine finale Showa-Flotte.

Gruß
RALF

Hi Ralf,

der zweite Showa sieht regelrecht brutal aus, als wenn er in Anabolika gebadet wurde
Der Erste könnte fast schon zu dunkel werden, wenn das Sumi überall durchkommt wo es jetzt schon zu sehen ist.

Gruß Henry

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Hi Henry,

ich selber kenne es nicht anders, als von mir beschrieben.
Ich habe sogar gelernt, dass man an der Art, wie sich das Motoguro bei einem Sumi-Schub verhält, Rückschlüsse auf die Sumi-Qualität ziehen kann. So soll im Idealfall nie der Hartstrahl Sumi aufweisen und auch sollte das "Ausschießen" niemals bis ganz zum Rand der Flossen reichen. Je kompakter das Motoguru zunimmt und jeweniger es dabei die komplette Flosse einfärbt, desto stabiler ist das Sumi und auch entsprechend hochwertiger. Bei richtig vollflächig eingefärbten Flossen handelt es sich sehr häufig um sehr sprunghaftes und weniger satbiles Sumi, welche meist auch nicht so kompakt und intensiv auf dem Körper zu liegen kommt.

Auch hierzu kann ich zwei Videos von einer Sumi-Entwicklung verlinken:
Als Erstes mal das Video eine meiner Yasunaga-Showa direkt nach dem Import im Dezember 2013

Link zum Video

Das zweite Video zeigt den gleichen Fisch im September 2013.

Link zum Video

Extreme Sumi-entwicklung innerhalb von nur etwas mehr als 9 Monaten! Also massiv sprunghaftes Sumi mit den von mir beschrieben Charakeristika des Motoguru.

Das dritte Video zeigt den Fisch nochmal 10 Monate später in meinem Teich.

Link zum Video

Das Motoguru hat sich weiter zurückgezogen und das Sumi ist stagniert bzw. ganz leicht zurückgegangen. Aber der Hartstrahl ist immer noch mit Sumi eingefärbt und auch insgesamt ist das Motoguru sehr großflächig auf der Flosse vorhanden.
Sehr schön zu erkennen ist auch, das schneeweiße Shiroji auf dem Körper des Fisches auf dem ersten Video, das fast pipigelb auf dem Fisch im zweiten Video (also auf dem Höhepunkt des Sumi-Schubs) und schlußendlich das fast wieder schneeweiße Shiroji im dritten Video (also wo der Schub komplett vorbei war).

Bei Sanke fällt das alles weg, denn hier haben wir kein Motoguru.
Nichts desto trotz kann man auch aus einem vorhandenen Tejime gewisse Dinge ableiten. Aber halt nach völlig anderen Spielregeln als beim Showa und dessen Motoguru.

Gruß
RALF

PS: Der erste Showa (also meiner) hat jetzt schon (so wie er aktuell ist) eine unglaubliche Ausstrahlung. Hier hoffe ich sogar darauf, dass an der Dame das Sumi möglichst lange so bleibt. In Echt sieht der Fisch auch überhaupt nicht zu dunkel aus. Ich werde ein aktuelles Video nachreichen, wenn die Dame Anfang Januar oder im Frühjahr (evtl. bleibt er den Winter über auf Wachstum beim Händler) zu mir kommt. Dann gibt es auch mal eine andere Perspektive, wo man gut erkennt, dass der Fisch wohl selbst bei einer größeren Sumi-Entwicklung nicht zu dunkel wird.

PPS: So, jetzt muss ich noch ein Telefonat führen, denn ich möchte kurzfristig die IH nochmal deutlich vergrößern und auch verbessern. Der PE-Schlosser muss nur noch ins Boot geholt werden

Nabend-
MVI 0534 halte ich für eine gute Wahl!

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Grüsse aus Köln
Thomas

Endlosbandfilter Wiremesh Highfil 100
Pumpen: Wiremesh und Flowfriend
Relativ viel Input über meinen Teich, usw., gibt es hier:
Mein Teich: viewtopic.php?f=55&t=4524&start=150
You- Tube-Kanal: https://youtu.be/oPvfTXJj4jU
You Tube-Koi-Kanal https://www.youtube.com/user/ThomasHischer

Das wird Zeit
Danke für die ausführliche Erläuterung

Gruß Henry