LotharGehlhaar - Teichbauforum

Alles nur viiiiiel Text !


Eine meiner vielen Fragen nun zum dritten mal :



Was kosten dich die Anteile an Tocotrieole in deinem Futter ? (190mg/kg gesamtes Vit. E)

...und wie viel Tocotrieole sind dort drin ?



Dein Anspruch war doch ehrliche Futter und ehrliche Diskussion .... oder ?




Klaus , der die Frage noch öfters stellen wird .

Hallo,

nur geht es dabei nicht um mein Futter !!!!!!!!!! Es geht um die Mindestanforderungen an ein Futter. Wir reden hier über keine Futternamen, oder diskutieren Unterschiede. Es geht einfach um die Mindestanforderungen,so wie ich von einem Auto mindestens 3 Räder, 1 Lenkrad, 1 Tank usw. erwarte.

Nun nochmal zur essentiellen Wichtigkeit der essentielllen Aminosäuren : Ich will es an einem B e i s p i e l erläutern :

1. eine Zelle teilt sich, dazu muß sie vor der Teilung ihren Chromosomensatz verdoppeln. Chromosomen bestehen aus der DNA und diese wieder aus den Basen Adenin, Thymin, Cytosin, Guanin.

2. um also eine DNA zu bauen brauche ich a l l e 4 Basen in einem bestimmten Verhältnis, sonst geht es nicht, es geht definitiv nicht !! Habe ich nur 3 kann ich keine DNA bilden, stimmt das Mengenverhältnis der Basen untereinander nicht, kann ich nur soviel DNA bilden wie es die geringste Menge einer der vier Basen zuläßt ( das ist der Grundgedanke der Liebig´schen Faßtheorie )

3. ohne DNA konn ich die Chromosomen nicht verdoppeln, ohne Verdoppelung gibt es aber keine Zellteilung.
Das Sytem funktioniert nur wenn alle 4 Basen in dem benötigten Verhältnis vorhanden sind, und nur dann.

Und genauso ist es bei der Eiweißsynthese : sie funktioniert nur - ohne wenn und aber -- wenn die essentiellen AS alle im notwendigen Mengenverhältnis vorhanden sind, und auch hier nur dann !!!!!!

Was passiert wen das nicht gegeben ist : Ganz einfach ich will ein Baumhaus bauen habe aber zu wenig Bretter, also das Baumhaus wird nix, aber ich haue diue Bretter in den Ofen, damit es wenigsten warm wird.
Genau das macht der Koi ; AS reichen nicht für den Körperaufbau also macht er Energie draus und scheidet als Endprodukt Ammonium aus. Er stirbt nicht, verfettet eher aber er wächst nicht, weil er keine Eiweißmoleküle hat um die Körpersubstanz zu vermehren. Er schwimmt auch munter vor sich hin.
Was ist dann der Nachteil ?????? Ganz einfach Eiweiß ist der teuerste Futterbestandteil und damit die teuerste Art Energie zu erzeugen. Das hätte ich billiger mit Getreide haben können. Da das Stoffwechselendprodukt Ammonium ist, werden die Kiemen und das Wasser stark belastet. Also teuer erkaufte Energie, die mir noch Kiemen und Teich belasten.

Zu den Ballastoffen noch ein Nachtrag :

Ballaststoffe sind wie der Name vermuten läßt Ballast, sie kommen hinten so raus, wie ich sie vorn reingestopft habe. Sie sind nutzlos. Der Darm reagiert auf Dehnung mit Darmbewegungen und man glaubte früher man müße den Darm durch Ballaststoffe zu regelmäßigen zügigen Entlehrung anregen, damit er uns nicht vergiftet. Das ist mittlerweile als Unsinn erkannt. Es ist auch nicht krankhaft würde ich nur 1 x in 3 Wochen ....., da wird deshalb keiner vergiftet, das sind obstruse Theorien die teilweise heute noch rumgeistern, so wie Hagebutten bei Brustkrebs helfen.
Außerdem wären Leute im Krankenhaus oder Astronauten total vergiftet, ist Quatsch und zwar absolut. Jetzt kommen wieder alle mit Heilfasten ..... mach´s , wenn es Deinem Glauben gut tut, es schadet auch nix.

Gruß Wolfgang

Hallo Wolfgang,


diesem Satz stimme ich nicht zu. Wie Du selber anschaulich erläutert hast, müsste es richtig heißen:
Das System funktioniert nur wenn alle 4 Basen in der benötigten Menge vorhanden sind, und nur dann.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Überschuss an einzelnen Basen (weil Futtertiere eben andere DNA besitzen als Koi oder Menschen) irgendeinen schädlichen Einfluss auf den Fleischfresser haben.
Da sowohl Pflanzen- als auch Fleischfresser mehr Zellen aufnehmen, als sie selber bilden, sollte an keiner der vier Basen ein Mangel bestehen.



Dito. Ich meine, es müssen alle Aminosäuren in einer nötigen Menge vorhanden sein. Ein Überschuss von einzelnen Aminosäuren halte ich auf Grund von meinen Naturbeobachtungen für tolerabel.
Da Tiere ohnehin einen Teil der Proteine als Energielieferant nutzen, wird eben alles das verheizt, was übrig ist.

Kritisch mit den von Wolfgang geschilderten Folgen wird es erst dann, wenn eine einzelne Aminosäure zum Mangelfaktor wird. Erst dann kann das Wachstum nicht mehr fortgesetzt werden. Und deshalb betone ich an dieser Stelle noch einmal ganz deutlich: Jede Aminosäure muss in ausreichender Menge in der Nahrung vorhanden sein!!! Sonst wird es ungesund!!!


Pfiffikus,
dem natürlich bewusst ist, dass ein Futter etwas gesünder für die Kiemen ist, wenn das AS-Verhältnis und die Kohlehydratmenge relativ gut abgestimmt ist

Du hast diese Behauptung vorn ins Spiel gebracht ...... niemand sonst hat das hier getan !!


Es waren knapp 1000,-€ für ein kg Tocotrieole die du da so postuliert hast !

Da du dich sicher mit deinem eigenen Futter sehr gut auskennst habe ich dich direkt gefragt !!





Deshalb eine meiner vielen Fragen nun zum vierten mal :



Was kosten dich die Anteile an Tocotrieole in einem kg Futter ? (190mg/kg gesamtes Vit. E)

...und wie viel Tocotrieole sind dort drin ?





Kann doch nicht so schwer sein hier eine ehrliche Antwort für ein ehrliches Futter zu formulieren !




Wenn du darauf nicht einmal antworten möchtest , ist weiteres doch sinnlos in deiner Preisdiskussion !!!

( lies mal deine Überschrift !! )




Klaus , der immer weniger Verständnis aufbringt !

Ist das wirklich so?? Oder liegt das an unser selber? Günstige Koi kaufen! Wenig Strom verbrauchen! Brunnenwasser anstatt Leitungswasser! Günstiges Futter! usw.

Schau dir mal "richtige" Koiteichanlagen an! Da wachsen die Koi wie verrückt!

Was ist denn ein vernünftiges (Koi/Karpfen-) Alleinfutter?

Noch einmal > > Es muss alle lebensnotwendigen Substanzen in ausreichender Menge und im richtigen Verhältnis zueinander enthalten, um alle Bedürfnisse des Karpfenorganismus voll befriedigen zu können. (W. Steffens)

Eine Orientierungshilfe liefert uns die Naturnahrung der Karpfen. Also Zooplankton, Bodentiere, Pflanzenbewohner und Pflanzen. Die Naturnahrung enthält eine hohe Eiweißkonzentration mit einem enormen Gehalt an essentiellen Aminosäuren (im Winter beträgt der Gehalt an Linol - und Linolensäuern, Arachidsäure bis zu 30% der enthaltenen Gesamtfettsäuren, im Sommer etwa 15%)

Aus seinem natürlichen Umfeld bezieht der Fisch auch seinen Bedarf an Mineralstoffen, Spurenelementen und Vitaminen.
Kurz gesagt. Die Zusammensetzung der Naturnahrung entspricht genau seinem Bedarf.
Seine Bedürfnisse sind bekannt und wissenschaftlich belegt.

Hier mal eine Übersicht ( Karpfen, Alleinfuttermittel, Maximalwert aus verschiedenen Literaturangaben, die mir vorliegen)

der Vitamine( Bedarf in mg IE pro kg Futter für Karpfen)
Vit. A - 4000 IE
Vit. D3 - 1000
Vit.E - 100
Vit. K - 10
Vit.B1 - 20
Vit.B2 - 20
Vit.B3 - 30
Vit.B5 - 30
Vit.B6 - 20
Vit.B8 Biotin - 1
Vit.B11 Fol-oder Pteroyglutaminsäure -5
Vit.B12 Cyanocobalamin - 0,02
Vit.C Acorbinsäure 30-100
Cholin (vitaminähnlich) - 550
Inositol (vitaminähnlich) - 440

Aminosäurenbedarf (g pro Kg AF- 40% Rohprotein)

Arginin - 16,3
Histidin - 8
Isoleucin - 9,5
Leucin - 12,5
Lysin - 21,7
Methionin - 11,8
Phentylalanin - 13,0
Threonin - 14,8
Tryptophan - 3
Valin - 13,7

Mineralstoffbedarf und Spurenelemente pro Kg AF
Ca - 5g
Cu - 3
P (verfügbar) - 6-8g
Ca:P - 0,8:1
Mg - 0,4-0,5g
Fe - 150mg
Zn - 30mg

Es fehlt noch… die Prise NaCl
Die optimale Zusammensetzung betr. Fett, Eiweiß und Kohlenhydrate hatte ich ja zuvor schon dargestellt.
Soweit mal ein paar Grundlagen.
(Literaturquellen hab ich hier)

Jetzt fangen wir doch mal beim fettlöslichen Vitamin A an.

Frage an die Futterhersteller, - Verkäufer u. Co. :
Warum gibt's Koifutter mit einem Vitamin A -Gehalt von 20000 bis sogar über 200000 I.E.

Das ist doch nicht gesund ?!
Was soll das? Wo steht das?

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Hallo Wolfgang,

Du sagst so viel Luft ist da nicht. Heisst das, es ist egal ob ich 36 Tonnen Futter herstellen lasse oder 150 Tonnen, ich kriege da keine anderen Rohstoffpreise über die Menge? Ich meine da nicht nur Fischmehl die anderen Inhaltsstoffe auch?

Staffelpreise aus der Lebensmittelindustrie kenne ich durch einen Bekannten und da sind schon erhebliche Unterschiede bei gewissen Abnahmemengen möglich. Und das schlägt sich dann auch im EVP nieder.

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Besten Gruß,

Uwe

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Wenn man tot ist, ist das für einen selbst nicht schlimm, weil man ja tot ist.
Schlimm ist es aber für die anderen........

Genauso ist es übrigens wenn man doof ist...

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Die Antwort war nicht auf den Koiteich bezogen sondern auf den Karpfenteich. Da geht's ab K3 also nach dem dritten Sommer auf den Teller, keine Ahnung wie viel mehr die noch gewachsen wären.

In manchen Jahren gibt's dann überwiegend kleine Portionen und in anderen Jahren eben größere.

Ich wollte mich nicht auf Koi beziehen, sondern nur wiedergeben wie sich Karpfen in Naturteichen bei einer Fütterung mit viel Körnern entwickeln. Nicht zu fett und nicht zu dünn.

In jedem Fall sehen Sie nicht so aus wie der Nachbar nebenan, der lebt vegan

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Grüße
Thomas

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Hallo Pfiffikus,

ich glaube wir meinen im Prinzip dasselbe : Die AS müssen in ausreichender Menge und in einem bestimmten Mengenverhältnis zueinander stehen ( schau Dir die Werte bei Hinnerk an ). Wenn nun zB. vom Arginin zuviel da ist,
kann es nicht zu "Körpermasse" verbaut werden, sondern es wird als Energie verbraten. Dazu ist Eiweiß aber zu teuer.
Das wäre so als wenn Du aus Mahagoni keine Möbel machst, sondern damit Deinen alten Kamin heizt.
Im Idealfall sollte alles !!!!!!!!!!!!!!! Eiweiß zur Bildung von Körperstrukturen genutzt werden, KH und Fett zur Energiebildung. Die Nutzung von Eiweiß zur Erzeugung von Energie ist fast 100 mal so teuer wie die gleiche Erzeugung an Energie mit Getreide. Ein Futter das das nicht berücksichtigt verschwendet Eiweiß als Energie und ist damit in höchstem Maße unwirtschaftlich und damit zu teuer. Aus dem Eiweiß sollte der Fisch genau soviel As von jeder Sorte rausziehen können wie Du es aus der Zusammenstellung von mir bzw. vom Hinnerk ersehen kannst.

Hallo Klaus,


Klaus , der immer weniger Verständnis aufbringt !

Bemüh Dich einfach.

Erstens habe ich nur erwähnt, daß es außer den Chemiebomben auch natürliche Antioxidantien gibt, diese aber wesentlich teuerer sind als BHT oder ähnliches.
In der letzten Charge stecken für 3000.--€ Tocotrieole. Ist Dir jetzt wohler ? Wenn Du z.B. Leinöl mit 25 - 30 mg Vit E von Natur aus nimmst , mußt Du es um es zu stabilisieren auf 300 mg hochziehen. Tocotrieole sind allerdings ein Gemisch und das wäre für Dich im Moment sicher zu kompliziert, das zu errechnen. Das ergibt beim Futter !!!!! in der Analyse dann nicht 300 mg da während der Verarbeitung schon durch Auitooxidation ein Teil verbraten wird, was ja der Sinn der Sache ist. Bei BHT brauchst Du 50 - 75 mg pro Kilo, d.h. 1 kg BHT reicht für 13 Tonnen und kostet 0,002 € pro Kilo
Was hast Du jetzt davon ? Bist Du jetzt schlauer was die Mindestanforderungen angeht ??
Deine Frage liegt m.E. schlicht neben der Sache.
Die grundsätzliche Feststellung meinerseits ist die, daß chemische Antioxidantien vermieden werden sollten und stattdessen Vit. C und Vit. E oder deren Mischung verwendet werden sollten. BHT steht im Verdacht Tumore auszulösen.

Hallo daisho,

natürlich spielt die Menge eine Rolle aber irgendwo ist Schluß, spätestens bei den Weltmarktpreisen, denn die muß auch der Großhändler löhnen. Im übrigen in der Gesamtkalkulation schlägt sich das nicht so nieder, daß die Summe erreicht werden kann, die ich in meiner Rechnung erhalte. Aber wenn mir einer hier zeigen kann wie er aus dem für Futterbestandteile übrigen Rest hochwertige Zutaten kauft, mache ich es ihm sofort nach. Hier mal eine Beispielsrechnung : Nehmen wir an ein ganzgewitzter erhält sein Fischmehl für 1.-€ der ungeschicktere für 2.--€.
Also gehen wir von 30 % Fischmehl aus kostet beim einen der Fischmehlanteil 33,33 Cent, beim anderen 66,66 .
Verkauft der erste es um 3.--€ kostet es beim zweiten 3,33 € obwohl der erste es um 100 % billiger gekauft hat.
Na ja ist das die Welt ??

Gruß Wolfgang

......und wieder hast du es durch viiiel Text verschwiegen für wie viel Cent davon in deinem Futter drin sind !



Das ist volle Absicht und deine Masche ......... das ist nichts anderes als kaufmännisches Gelaber oder poltische Ausreden !


...was soll das werden .... mit bestes Futter nur 3 € pro Kilo hat das nichts zu tun !

Du wolltest hier doch über Preise diskutieren ... oder ?

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Gruß
Klaus





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