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LotharGehlhaar - Teichbauforum

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BeitragVerfasst: Mo 12.Aug 2013 13:06 
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Hallo Klaus,

Du mußt genau lesen !! Sind die biochemischen Vorgänge gleich sind auch die Abläufe gleich.
Ein Koi verarbeitet KH genauso in der Glykolyse zu Pyruvat und das weiter im Zitratzyklus wie ein Mensch.
Er speichert auf dieselbe Art Fett usw.
Schau einfach mal wieder in ein Biochemiebuch der Tiermedizin .....

Hallo Kallemann,

in Bayern lernt man Fragen enden mit einem Fragezeichen. Und was steht da ??? Looky looky ->


Wachsen Koi ein Leben lang?

und diese Frage habe ich beantwortet. Sonst ist nirgends in Deinem ersten Beitrag ein Fragezeichen !!!

Gruß Wolfgang


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BeitragVerfasst: Mo 12.Aug 2013 14:09 
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wr hat geschrieben:
Hallo,

da muß man eigentlich erst mal definieren was der Betreffende unter Wachstum versteht.

Das Wachstum einer Spezies ist genetisch fixiert, deshalb laufen keine Ameisen in Elephantengröße und umgekehrt herum. Hier also ein klares Nein. Das ist bereits schon angeklungen. Vorallem würde das voraussetzen, daß auch bestimmte Strukturen sich vermehren , aber es gilt generell je ausdifferenzierte eine Zellart ist, desto weniger besteht die Tendenz zur Vermehrung ( z: Neuronale Strukturen im Hirn). Ob dann das tatsächliche genetische Potential auch ausgeschöpft wird hängt von den Umwelt und damit Lebensbedingungen ab.

Gruß Wolfgang



...also steht zu Beispiel beim Koi X im Programm er könnte bei stehts guten Bedingungen 100cm werden.

Aber in welcher Zeit muß das abgeschlossen sein , wann ist er erwachsen ?

Bei den meisten Warmblütern sieht es doch so aus ,
das diese etwa nach 15 bis 30% der Lebenserwartung
ausgewachsen sind , und dann nie mehr wachsen,
egal wie gut die Bedingungen sind.

Auf den Fisch übertragen bedeutet das es müsste ein Alter geben
ab den diese nie mehr auch nur einen einzigen Zentimeter Längenwachstum zeigen.
...ist das wirklich so ?
...uns ab welchem Alter ?

_________________
Gruß
Klaus





18 Koi 56-77cm ; 42t Teich ; EB-Trommler ; 280L Helx ; 30t Ppe u. 20t Ppe. ; 40W + 40W UVC ; >65kg Fisch

Mein Futter : https://www.koifutterhandel.de/


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BeitragVerfasst: Mo 12.Aug 2013 15:43 
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Klaus hat geschrieben:
Auf den Fisch übertragen bedeutet das es müsste ein Alter geben
ab den diese nie mehr auch nur einen einzigen Zentimeter Längenwachstum zeigen.
...ist das wirklich so ?
...uns ab welchem Alter ?


Meines Erachtens nach (und da hast du vorne völlig Recht Klaus) kann man das bei Koi im Gegensatz zu gleichwarmen Tieren eben nicht genau definieren.

Bei Gleichwarmen ist die Kernkörpertemperatur mit 36 - 37 °C etwa konstant und demzufolge auch die Geschwindigkeit der meisten Stoffwechselvorgänge. Also auch die Geschwindigkeit der Mitose- und Wachstumsvorgänge.

Da bei biochemischen Prozessen aber die RGT-Regel (Temperaturerhöhung um 10 °C führt zur Verdopplung bis Vervierfachung der Geschwindigkeit der Stoffwechselvorgänge) gilt, wächst ein Koi bei konstant 25 °C ungefähr drei Mal so schnell, als bei 15 °C.

Je nachdem, unter welchen Temperaturbedingungen also die Wachstumsphase der Koi gestaltet wird, ist auch die Endgröße früher oder später erreicht.


Deshalb logischer Weise die beheizten Gewächshäuser in Japan, um möglichst große Tosai bzw. Nisai in möglichst kurzer Zeit auszubrüten.

_________________
Tschüß Ekki


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BeitragVerfasst: Mo 12.Aug 2013 15:49 
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wr hat geschrieben:
Sind die biochemischen Vorgänge gleich sind auch die Abläufe gleich.
Ein Koi verarbeitet KH genauso in der Glykolyse zu Pyruvat und das weiter im Zitratzyklus wie ein Mensch.

Gruß Wolfgang



Hi Wolfgang,

bei der Glycolyse, dem Citratcyclus und der anschließenden Atmungskettenphosphorylierung handelt es sich aber um Dissimilationsprozesse, also Abbbauprozesse zum Zwecke der Energiegewinnung.

Beim Wachstum solltest du aber dann doch lieber auf heterotrophe Assimilationsprozesse, also Aufbauprozesse eingehen. :wink:




Oder sollte das nur ein ganz allgemeines Beispiel für einen vergleichbaren Stoffwechselvorgang sein?

_________________
Tschüß Ekki


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BeitragVerfasst: Mo 12.Aug 2013 16:06 
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Hallo,

hier ein paar Daten :

http://www.karpfen-angeln.com/fortpflan ... chstum.php


Beim Kapfen gilt als Grundregel, daß er ab dem 2. Jahr rund 10 cm/Jahr wächst.
Die maximale Größe scheint bei 140 cm zu liegen, was in etwa einem Alter von 12 - 14 Jahren entspricht.
Geht man von einem Endalter zwischen 50 bis 60 Jahren aus, ist der Koi nach einem Viertel seiner Lebenszeit
ausgewachen.

Ach Ekki, das war ein Beispiel, Du willst doch nicht wirklich, daß ich Dir aus dem Löffler Petridis die Eiweißsynthese hinpinsle !! Das ist ein Koiforum, keine Experimentierseite für Biochomiker. Aber wenn es Dich interessiert bei Amazonas gebraucht für 6,50 €

Gruß Wolfgang


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BeitragVerfasst: Mo 12.Aug 2013 16:31 
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wr hat geschrieben:
... Du willst doch nicht wirklich, daß ich Dir aus dem Löffler Petridis die Eiweißsynthese hinpinsle !! Das ist ein Koiforum, keine Experimentierseite für Biochomiker.

Gruß Wolfgang



Nöö ... warum auch?

Ich hatte nur den Eindruck, dass du mit ein paar tollen Fremdwörtern oder Fachbegriffen beeindrucken wolltest. Aber wenn du etwas schreibst, sollte es schon zum Thema passen. 8)



Ich habe übrigens auch nicht mit den Grundbegriffen der Koihaltung wie Glycolyse und Citratcyclus angefangen und niemandem die Lektüre von Biochemiebüchern empfohlen. :pillepalle:

_________________
Tschüß Ekki


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BeitragVerfasst: Mo 12.Aug 2013 19:17 
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Hallo Kallemann,

in Bayern lernt man Fragen enden mit einem Fragezeichen. Und was steht da ??? Looky looky ->


Wachsen Koi ein Leben lang?

und diese Frage habe ich beantwortet. Sonst ist nirgends in Deinem ersten Beitrag ein Fragezeichen !!!

Gruß Wolfgang[/quote]

Hallo Wolfgang,
du weisst genau, dass ich deine Beiträge und Antworten sehr schätze ....
auch wenn ich sie nicht alle verstehe und zum größten Teil glauben muss ... (bin Techniker und kein Biologe od. Mediziner)
Ich verstehe deinen Einwand mit dem ? nicht. Warum sollte ich hinter "Wachstum altersabhängig" ein ? setzen?
Davon, dass das Wachstum altersabhängig ist, gehe ich aus.
Gruß Karl

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Gruß Kallemann
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BeitragVerfasst: Mo 12.Aug 2013 19:22 
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kallemann hat geschrieben:
Davon, dass das Wachstum altersabhängig ist, gehe ich aus.
Gruß Karl


...vielleicht ja auch herzschlagabhängig! :hallo:

Looky Looky
Thomas

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Grüsse aus Köln
Thomas

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Relativ viel Input über meinen Teich, usw., gibt es hier:
Mein Teich: viewtopic.php?f=55&t=4524&start=150
You- Tube-Kanal: https://youtu.be/oPvfTXJj4jU
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BeitragVerfasst: Mo 12.Aug 2013 19:37 
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wr hat geschrieben:
Hallo,

hier ein paar Daten :

http://www.karpfen-angeln.com/fortpflan ... chstum.php


Gruß Wolfgang


....das ist jetzt was für eine wissenschaftlich anerkannte/bewiesene Behauptung auf der Internetseite ??

Was ist dort vertrauenswürdiger als hier ?

...das scheint ein privater Karpfenangler zu sein !

_________________
Gruß
Klaus





18 Koi 56-77cm ; 42t Teich ; EB-Trommler ; 280L Helx ; 30t Ppe u. 20t Ppe. ; 40W + 40W UVC ; >65kg Fisch

Mein Futter : https://www.koifutterhandel.de/


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BeitragVerfasst: Mo 12.Aug 2013 21:15 
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Hallo Klaus,

ich bringe Dir nur mal die Gedanken anderer nahe. Mach´was draus !!
Du kannst das aber auch wissenschaftlich fundiert beim Prof. Steffens nachlesen.

gRU? wOLFGANG


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