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LotharGehlhaar - Teichbauforum

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Um eine effektive Hilfe der Forenuser zu bekommen, ist es hilfreich, vor dem Erstellen eines neuen Themas in der Rubrik Krankheiten, genaue Angaben zum Teich und den Gegebenheiten vor Ort zu machen. Folgende Punkte sollten immer mit angegeben werden.


Das sind die wichtigsten Fragen, die vorab dem Forenusern mitgeteilt werden sollten, anhand dieser kann schon einiges ausgeschlossen werden. Dieser Fragenkatalog kann einfach kopiert und in eure Anfrage eingesetzt werden.


Hast Du den Wohnort oder wenigstens die Postleitzahl in (3 Stellen reichen) deinem Profil angegeben? Hier kann ein User aus der Nähe oft mal schnell an den Teich kommen, und nach dem Rechten sehen.

Viele Themen sind schon sehr oft gestellt worden, und hier ist die Suchfunktion sehr hilfreich, da manch erfahrene User nicht gerne zum 100. Mal die gleiche Frage beantworten möchte.

Auch ist es hilfreich, sich zu einzelnen Themen hier in der Enzyklopädie einzulesen. Hier wurde das Beste aus dem Forum zusammengetragen, und viele Fragen auch hier sehr schnell beantwortet.

Achtung eine Ferndiagnose im Internet oder per Telefon kann nur ein Anhaltspunkt sein, um auf Probleme aufmerksam zu machen. Keinesfalls sollte man sich ungeprüft darauf verlassen! Auch sollten Dosierungen von Medikamenten etc. noch einmal überprüft werden. Hier gab es schon oft Zahlendreher, Komma falsch gesetzt etc.



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BeitragVerfasst: Mi 13.Feb 2013 14:20 
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Zitat:
@Rolf, das ist mal eine Aussage mit der ich leben und handeln könnte.
Meinolf


Ich nicht!

Rolf hat nach eigenen Angaben mehrfach Kaliumpermanganat eingesetzt. Das machen viele Koifreunde regelmäßig so, ob mit oder ohne Salz. Die Fische überleben die Langzeitbäder. Aber… die Parasiten regelmäßig auch!

Und das ist seit Jahrzehnten bekannt. Darum verstehe ich einige Tierärzte auch nicht, wenn die weiterhin KMnO4 empfehlen.

Guuckstu hier.
Zitat: (Gesunde Fische, Werner Baur/Jörg Rapp, Parey 1988) >> Die Vorteile des Kaliumpermanganates sind einmal die temporäre Sauerstoffanreicherung bei der Anwendung und die Umweltverträglichkeit, weil es leicht zu natürlichen Produkten abbaubar ist. Nach SCHÄPERCLAUS hat die Anwendung von Kaliumpermanganat aber auch erhebliche Nachteile.

a. Die Konzentration von KMnO4 liegt bei Kurzzeitbädern nahe der letalen Dosis
b. Nur Fische über 25g Stückgewicht vertragen Kaliumpermanganatbäder.
c. Die Effektivität von Kaliumpermanganat wird durch organische Belastung sehr stark herabgesetzt, da in diesem Fall viel Sauerstoff verbraucht wird.
d. Gegen junge Parasitenstadien zeigt Kaliumpermanganat nur geringe Wirkung. << Zitat Ende

Mit Langzeitbädern, über mehrere Stunden, erreicht man bestenfalls eine vorübergehende Teilwirkung. Nach Schäperclaus (1954) liegt die Effektivität bei nur 75% !!

Starke Tauch- und Kurzbäder sind effektiver.

Doch die sind für Fische ggf. lebensgefährlich >> Siehe Zitat a.

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Zuletzt geändert von Hinnerk am Mi 13.Feb 2013 14:57, insgesamt 1-mal geändert.

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BeitragVerfasst: Mi 13.Feb 2013 14:29 
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Jörg, ich bezog meine Antwort, dass ich damit leben könnte, auf die Aussage : es darf auch Salz im Wasser sein, mal ganz Platt ausgedrückt,

also wäre ein separates Kurzzeitbad der Teichbehandlung vorzuziehen?

Meinolf

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Schöne Grüße aus Hagen,


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BeitragVerfasst: Mi 13.Feb 2013 14:52 
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meini hat geschrieben:
Jörg, ich bezog meine Antwort, dass ich damit leben könnte, auf die Aussage : es darf auch Salz im Wasser sein, mal ganz Platt ausgedrückt,

also wäre ein separates Kurzzeitbad der Teichbehandlung vorzuziehen?

Meinolf


Klares jaein. :!: Aber sicher nicht mit Kaliumpermanganat. Der Laie kann es nicht richtig bemessen und der Profi macht es mit NaCL

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BeitragVerfasst: Mi 13.Feb 2013 15:07 
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ich benutze ja auch NaCL-Bäder, (kurz- wie auch langzeit)

aber jetzt könnte ich mir vorstellen, dass der NaCL-Gehalt bei einer KPM-Behandlung auch höher 0,1-0,2% sein darf/kann?!

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Schöne Grüße aus Hagen,


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BeitragVerfasst: Mi 13.Feb 2013 15:25 
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Das erklärt es nicht. Meine Frage ist noch unbeantwortet. Warten wir mal ab, ob noch etwas `Material` kommt.

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BeitragVerfasst: Mi 13.Feb 2013 18:04 
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Hi Hinnerk,

da ich ausschließlich zu Trichodina geschrieben habe, nehme ich mal an, dass du mit Parasiten auch diesen Einzeller meinst. Keinen anderen Parasiten würde ich mit KMnO4 behandeln.

Zitat:
Aber… die Parasiten regelmäßig auch!

Fragt sich nur, wo die Trichodina überleben, auf oder im Koi- Darmausgang was erwiesen ist- oder/und in Dreckecken und Schlammablagerungen? Die Frage, die sich daran anschließt, kannst du die wo auch immer Überlebenden mit Salz erreichen?

Zitat:
a. Die Konzentration von KMnO4 liegt bei Kurzzeitbädern nahe der letalen Dosis

Stimmt, aber es gibt genau wie für Salz Kurzzeitbäder sehr gute Erfahrungswerte, die seit Ewigkeiten Anwendung finden und funktionieren.

Zitat:
b. Nur Fische über 25g Stückgewicht vertragen Kaliumpermanganatbäder.

Das mag sein aber die überleben auch viele andere Behandlungen oft nicht.

Zitat:
c. Die Effektivität von Kaliumpermanganat wird durch organische Belastung sehr stark herabgesetzt, da in diesem Fall viel Sauerstoff verbraucht wird.

Kannst du überall nachlesen, dass bei starker organischer Belastung ein Nachdosierung nötig ist. Zusätzliche Sauerstoffversorgung ist ein MUSS übrigens auch bei hoher Salzdosierung, z.B. Langzeitbäder mit 7g/L.

Zitat:
Gegen junge Parasitenstadien zeigt Kaliumpermanganat nur geringe Wirkung.

Das sollte schon genauer definiert werden, Jungstadien welcher Parasiten? Im übrigen werden z.B. Trichodina mindesten 3 mal behandelt!

Zitat:
und der Profi macht es mit NaCL

Naja, dann sind viele Profis halt keine Profis oder andere Profis Möchtegernprofis. :mrgreen:

P.S.: Ich mache sehr viel mit Salz aber halt nicht alles! :wink:

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LG Rolf

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BeitragVerfasst: Mi 13.Feb 2013 20:01 
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Rolf, ich mach das für Uns. Nicht gegen Dich, oder Andere. So sollten wir das Alle machen. :roll:

Ich hab keine Lust Dir jetzt hier ausführlich auf die einzelnen Punkte zu antworten.
Könnte ich, bringt aber nichts, ändert nichts.
Da muss schon etwas mehr kommen.
Du wirst es schon noch lernen :(

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BeitragVerfasst: Mi 13.Feb 2013 20:30 
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Hinnerk hat geschrieben:
Könnte ich, bringt aber nichts, ändert nichts.
Da muss schon etwas mehr kommen.
Du wirst es schon noch lernen :(


Aber kann er/wir nicht nur lernen, wenn Du uns erklärst, was Du meinst? :pillepalle:

Du wirfst hier nun etwas in den Raum, wovon Du mehr weißt, lässt uns aber im Dunklem stehen?

Das ist nicht gerade Sinn einens Forums.

Bitte lass uns dann auch daran Teil haben.

Ob dass dann jemand für sich umsetzt oder nicht, darauf hast Du keinen Einfluß.

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Gruß Robert

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BeitragVerfasst: Do 14.Feb 2013 8:51 
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Hinnerk hat geschrieben:
Rolf, ich mach das für Uns. Nicht gegen Dich, oder Andere. So sollten wir das Alle machen. :roll:

Ich hab keine Lust Dir jetzt hier ausführlich auf die einzelnen Punkte zu antworten.
Könnte ich, bringt aber nichts, ändert nichts.
Da muss schon etwas mehr kommen.
Du wirst es schon noch lernen :(


Hi Hinnerk,

immer noch der Alte! :mrgreen: mit NACL Tunnelblick :roll:

Ich lerne übrigens nach etlichen Jahren Koihaltung immer noch sehr gerne aber nur von Menschen, die was zu vermitteln haben und nicht nur provozieren. :idea:

... und tschüss

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LG Rolf

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BeitragVerfasst: Do 14.Feb 2013 10:16 
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jetzt wurde die lehrreiche und interessante Diskussion wieder zerrissen, Schade,
@Rolf, ich fand deine Ausführungen Hilfreich und Informativ, :thumbsup:

Meinolf

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Schöne Grüße aus Hagen,


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