LotharGehlhaar - Teichbauforum

Hallo Tom,....

D A N K E

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Grüße aus Regensburg
Herbert
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Ganz genau so mache ich es auch! Natürlich in kleinsten Mengen.

Die Erklärung vom Hardy würde mich aber abschließend schon noch interessieren.
Nicht falsch verstehen Volki, die Links kenne ich so auch schon, und gelesen habe ich
auch viel über Futter etc. Und immer lerne ich gerne etwas Neues dazu.

Vielleicht kommt ja do noch was, was wirklich neu ist.

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Gruß Robert

www.koifutterhandel.de

Hi unser lieber Ekki ,

dann könntest du uns bitte 100%ig deine Quellen zu diesem Satz nennen ?


Oder 120%ig haarklein Erklären wie sich das so verhält wenn nicht genug verwertbare primäre Energie im Futter vorhanden ist ?
............oder sind die Geschichten über Kiemenschädigungen durch Futter alles Märchen ?



Ich gebe bei deinen Überlegungen zu bedenken das wenn so ein Zeugs wie dieser Mais ausschliesslich gefüttert wird,
und nur darum kann es hier gehen , das der Fisch evtl. garnicht so viel fressen kann wie er denn Fett benötigt.

Wir können davon ausgehen das immer erst der verfügbare Zucker und das Fett für den Energiehaushalt
des Tieres herangezogen werden ........ immer , oder kennst du dort etwas anderes ?
Wenn nun aber diese 3,8% Fett des Gesamtfutters nicht ausreichen , dann werden Eiweiße zur Energiegewinnung zersetzt.
.......und das sollte bekanntermaßen zu Problemen u.a. zu Kiemenschäden führen.
Und das dann recht unabhängig von P/F Ratio .
( hier wäre allerdings der unbekannte Anteil verdaulichen Zuckers wichtig für eine Einschätzung )


p.s.
Bei Hardy´s Ausführungen gefiel mir der dargestellte Zusammenhang aus sehr vielen Kohlenhydraten und Kiemenschädigungen so natürlich auch nicht !

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Gruß
Klaus





18 Koi 56-77cm ; 42t Teich ; EB-Trommler ; 280L Helx ; 30t Ppe u. 20t Ppe. ; 40W + 40W UVC ; >65kg Fisch

Mein Futter : https://www.koifutterhandel.de/

.....weiterhin bitte ich zu bedenken das Fett nicht gleich Fett ist !!! (es sollte besser Öle heissen)

Bei 8°C im Teich wird z.B. Butter warscheinlich schlecht aufzunehmen sein ,

....wenn wir an den harten Butterklotz aus den ähnlich kalten Kühlschrank denken

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Gruß
Klaus





18 Koi 56-77cm ; 42t Teich ; EB-Trommler ; 280L Helx ; 30t Ppe u. 20t Ppe. ; 40W + 40W UVC ; >65kg Fisch

Mein Futter : https://www.koifutterhandel.de/

Hi Klaus,

das ist die Quelle, die Hardy oben eingestellt hat.

auf der 2. Seite: http://koicrew-europe.de/catalog/pdf/Ko ... c83afb6209

Kiemenschädigungen durch falsches/schlechtes Futter, Temperatur- und pH-Abhängigkeit der Verdauung, Körpereiweißzersetzung bei Energiemangel etc. ist alles unstrittig Klaus.

Und natürlich hast du recht mit der Bemerkung, dass die Koi deutlich mehr fressen müssen um auf die gleiche Energiemenge zu kommen, wenn nur 4% Fett (pflanzliche Öle im Mais ) vorhanden sind, als bei höheren Fettwerten.


Es ging mir aber ausschließlich um die Feststellung, dass Maispampe sooo schlimm für die Kiemen sein sollen.

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Tschüß Ekki

Hi,

dort steht was von 21% Fett ist gut und 14% Fett ist gut ,

nicht aber das z.B. 3%F und 6% P auch gut sind ,

..........und darauf wollte ich hinaus !


Braucht z.B. Koi 10%F (oder Energie aus 10%F) in seiner Futtermenge zum überleben ,
dann verstoffwechselt er zwangsweise alles Fett und alles Protein aus dem Mais zur Energiegewinnung.
(aus P lässt sich deutlich weniger Energie gewinnen)(Die ganzen Kohlenhy. lassen wir mal aussen vor)
Und dann wären schon die Kiemen durch alleinige Maisfütterung gefährdet,
nur geht hier die Gefahr ebend nicht vom vielen K sondern immer noch vom Protein aus




Gruß Klaus , der ja eigentlich nicht mehr schreiben sondern mehr mitlesen wollte.

Hallo Klaus,



Recht hast du

Viele Grüsse
Hans

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Etwas bewirken kann man nur mit schreiben oder reden.

Gruß,
Frank

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Koifutter pondware Pure

Hallo Ekki,




mööönsch......mach dir bloß um mich kein Kopp - ich sehe das im Gegensatz zu dir ziemlich entspannt und
selbst die Gefahr der "Lächerlichkeit" würde ich locker in Kauf nehmen...wenn es denn für "unser Hobby" zu
nützlichen Erkentnissen führt....




nix da....also mehr als 100 Prozent ist intellektuell und nüchtern betrachtet nicht drin...und diese 100 Prozent
Ahnung gestehe ich jedem anderen User auch zu - andernfalls sollte man in einem "guten" Forum darüber
diskutieren dürfen -- aber fair und sachlich und nicht mit vollgeschissenen Windeln und der Angst im Nacken was
Falsches zu kritzeln....

...ich weiss es nicht...aber der Stachel den Hardy dir/(euch?) verpasst hat muss wohl mächtig tief sitzen.........

und nein.....ich kenne ihn nicht persönlich...hab ihm noch nie ne PN geschrieben...begegne ihm rein auf dieser Plattform
aber eigentlich stets auf "hohem" Niveau......

Und Hilfe - nöööö....die braucht der von mir schon garnicht.... denn für mich geht es hier nicht um Hardy -- sondern
um einen zu klärenden Sachverhalt... !!

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LG... Volker


...den eigenen Tod muss man nur sterben.....mit dem der anderen muss man leben.........

nachdem Thomas mir das erzählt hatte, habe ich es auch ausprobiert und nichts negatives feststellen können.
Die Koi sind alle ganz wild auf solche Snacks.

Meinolf

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Schöne Grüße aus Hagen,