LotharGehlhaar - Teichbauforum

Hallo Jörg

da sind wir uns ja fast einig

Gruß
ritsch aber nur fast

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Alles ist möglich....

Hallo,

also eine Schwerkraftheizungsanlage nun mit einem Heizstab in einem Teich zu vergleichen....das darf man ansich nicht.
Das bei einer Schwerkraftheizung eine Heizwasserumwälzung durch die entstehenden (temperaturbedingten) Wasserdichten entsteht, das stimmt schon
Ist aber auch eine sehr zwangsgeführte (zwingende) Umwälzung, bedingt durch die "kleine" Rohranbindung am Kessel, es sind schon sehr starke Temperaturdifferenzen im Vor/Rücklauf dieser Schwerkraftanlage vorhanden.
Wo bitte sind bei Klaus seiner Temperaturaufzeichnung (Teich mit den größeren Fischen und dem Heizstab) nun die unterschiedlichen Temperaturdifferenzen zu sehen
Sollte der "kleine" Heizstab, welchen der Klaus im oberen Teichwasser eingesetzt hat, tatsächlich zu der gewünschten Umwälzung (Wasserdichte abhängig) führen
Weshalb sind dann die aufgezeichneten Wassertiefen mit einer fast gleichen Temperatur angegeben
Wie sollte eine Wasserumwälzung durch einen "kleine" Heizstab enstehen, welcher nur oberhalb des Wassers eingesetzt ist und "keine" großartigen Temperaturdifferenzen zu erkennen sind
Haben die hier vorhandenen Fischis etwa einen größeren Einfluß auf die Wasserumwälzung als der Heizstab

Mal schauen, was die Aufzeichnungen vom Klaus in den nächsten Tagen sagen .

Gruß Hardy

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Mein Märchen ist aus, dort läuft eine Maus, wer sie fängt, darf sich eine große, große Pelzkappe daraus machen.
Achtung, der Inhalt meiner Beiträge könnte auch satirische/ironische Bemerkungen enthalten,
Risiken und Nebenwirkungen sind nicht ausgeschlossen.

http://www.teichtech.de

http://www.Teich-Steuerung.de

Hi Klaus,
da ich mir die Sachen vor einigen Monaten angesehen habe, ist das keine Meinung, sondern sind Fakten. http://de.wikipedia.org/wiki/Absorptionsgrad

Nur weil Licht einer ganz bestimmten Wellenlänge vom Wasser gut absorbiert wird, heißt das noch nicht, das alle Anteile nicht den Boden erreichen.
Wäre das so, sollte keine Pflanze unter Wasser in 1m Tiefe überleben und du könntest die Koi nicht sehen.
Ganz bestimmte Anteile des Lichts oder die Tiefsee mit einem Teich zu vergleichen, ist an dieser Stelle nicht ganz zielführend,
wobei deine Anmerkungen zur IR Strahlung nicht falsch sind.

Gibt es denn einen weiteren Anhaltspunkt, warum die Temperatur am Boden (an der Teichfolie), tageszeitbedingt eine Erhöhung erfährt?
Meine erste Vermutung, dass dies durch die Erwärmung des Erdreichs herbeigeführt worden sein könnte, sind leider abwegig gewesen.

Das ist ein sehr spannender Versuch von dir - bitte weiter so.

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Fischige Grüße
Jörg

"Je mehr ich weiß, desto mehr erkenne ich, dass ich nichts weiß."
"Fantasie ist wichtiger als Wissen." (Albert Einstein) Selbst diese hilft aber nicht immer weiter!

Hallo
Dieser Film hat nicht direkt was mit der Schichtung des Wasser zu tun, ist aber dennoch ein interessanter Beitrag wie der Golfstrom funktioniert.
http://www.planet-wissen.de/natur_technik/meer/golfstrom/av_golfstrom_antrieb.jsp
Den Parameter Wind hat bisher noch keiner in Erwägung gezogen (oder habe es überlesen).
Vielleicht ist das auch ein Faktor der beachtet werden muß ?
Mal sehen was ihr dazu meint !

Auf jeden Fall ist es ein tolles Forschungsprojekt

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Grüße .. Armin


Teichdaten: Teichinhalt 30m³, Teichtiefe 1,85m, 3 BA, 1 Skimmer, Filterung über 3-Kammer-Schwerkraft mit SIPA 4 (45x30cm,KG150-Abgang) mit Spülpumpe Pondlife Pond Master ECO 8500, 200 Liter schwebendes Hel-X 12mm, Resun LP-60 Hi-Blow Membranpumpe (4200 l/h), Teichfläche ca. 26m², je 1 Rohrpumpe 22m³/h und 16m³/h, Ersatzpumpen 9m³/h und 6m³/h (je nach Bedarf schaltbar),Tauch-UVC Amalgam 40 Watt
Besatz: Koi , Goldorfen , Goldfische

Hallo Jörg



Schaue mal auf das Spektrum des Lichtes:
http://de.wikipedia.org/wiki/Lichtspektrum

Jetzt muß man aber noch festhalten das der Wintersonnenstand in Bremen ca. bei 16 Grad am Mittag in Azimut ist.Das ist Fakt.
Jetzt wird deine wenige IR Strahlung von Wasser noch reflektiert .
Der begriff Reflektiern und Absorbieren sollte dabei nicht vertaucht werden

Absorbieren = Aufsaugen ,Aufnehmen. (Sonnen Kollegtoren machen das)
Reflektiern = Zurück werfen
Gelle Jörg

Das bei Klaus in seinen Teich(Absorbiert wird ) tut die Temperatur an der Teichfolie nicht beeinflussen.
Das wenige Licht was bei Klaus an IR ankommt Absobiert aber seinen Folienbau und wärmt in auf.
(Triebhauseffekt genannt)

Was das andere Lichtspektrum anbelangt .
Wellen in einen anderen also kürzeren Wellenspektrum werden von Waasser auch Aufgesaugt.(Absorbiert)
Können aber wegen der kürzeren Wellenlänge auch tiefer ins Wasser eindringen.

Deswegen ist auch Pflanzliches Leben in Gewässern möglich .

Wenn wir aber jetzt Sommer hätten und der Sonnenstand jetzt ca bei 61 Grad (Bremen) in Azimut liegt ,kann mehr IR ins Wasser eindringen weil die Strahlungquelle ( Sonne) einen anderen Winkel zur Teichoberfläche hat.
Da wird auch mehr IR im Wasser Absorbiert aber auch mehr Reflektiert.(Grundwert ist aber auch wesendlich höher)
Aber selbst da wird sich unten am Grund die Folie nichts erwärmen.Weil das Wasser die IR schon vorher aufsaugt.


Der Wind spielt eine große Rolle bei der Auskühlung. sollte aber hier nicht so sein weil Klaus einen Folienbau drüber hat
Beim Golfstrom spielt das gewicht des Wassers eine große Rolle
Wegen dem Salzgehalt .
Aber das sprengt das Thema.


Gruß
ritsch

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Alles ist möglich....

....all diese Diskussion um die Eindringtiefe von EM-Strahlung in Wasser ist ja eigentlich hinfällig hier

.....zeigt doch die Temperaturkurve am Teichboden kaum noch Reaktion aufs Tageslicht

( nur noch eine klitzekleine Richtigstellung )
Wasser reflektiert sichtbares Licht winkelabhängig .
...UV-Licht wir deutlich stärker reflektiert !!
...IR-Licht wird nicht reflektiert .... auch nicht bei flachen oder spitzen Winkeln !
...es wird einfach "aufgesogen"

Weiterhin bleibt noch darzustellen das Strahlung von einem heissen Körper (Sonne)
die Eigenschaft hat , das immer die unteren Wellenlängen die weitaus höhere Energie besitzt !!!
(bitte nicht mit der Energie des einzelnen Quants verwechseln !(dort ist es bekanntlich umgekehrt))
Daraus ist zu erkennen , das IR die allermeiste Energie besitzt ,
und auf das sichtbare Licht nur noch geringe Energie - Anteile fallen.
Das heisst aber dann auch das am Teichboden ,
zur Erwärmung fast nichts mehr ankommen kann !!

Habe jetzt fertig damit

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Gruß
Klaus





18 Koi 56-77cm ; 42t Teich ; EB-Trommler ; 280L Helx ; 30t Ppe u. 20t Ppe. ; 40W + 40W UVC ; >65kg Fisch

Mein Futter : https://www.koifutterhandel.de/

Habe gestern mal Wasser nachgefüllt , da der Wasserstand etwas gesunken ist.
Etwa 30% Frischwasser ist hinzu gekommen.
Der obere Fühler hing seit einigen Tagen eher in der Luft,
zu erkennen an den unruhigen Messwerten der letzten Tage.




Hier nun zu erkennen das ab 0:00Uhr die Wassertemperatur leicht ansteigt,
obgleich es dunkel ist , und die umgebende Lufttemperatur kälter.
Das lässt nur den Schluß zu , das das Wasser weiterhin vom Erdreich erwärmt wird.




Beim Teich 2 habe ich ja am 29. die Zusatzheizung ausgeschaltet,
und dann gestern seit dem WW auch die Grundheizung !
Schauen wir mal wie die Schichtung sich jetzt verhält.




Auch hier ist gut zu erkennen , das in der letzten lauen Nacht ,
die Teichtemperatur trotz kälterer Umgebungsluft leicht ansteigt !

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Gruß
Klaus





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Hallo Klaus


Es ist 100 % richtig unter Laborbedingungen.
Wasser das getrübt ist durch Algen usw. Reflektiert.
Die eindringtiefe hängt mit der Trübung zusammen es erwärmt sich Wasser nur oben das trüb ist um so klarer um so tiefer wird es erwärmt.
Ist Fakt.
Denke deinen Teich wenn der 10 m tief wäre ist der noch Klar
Du musst hinzu rechnen das die Sonnenstrahlen im Winter einen sehr langen Weg durch unsere Atmosphäre hinter sich haben sind schon gebrochen und reflektiert worden.Nicht mehr viel Energie haben das sie deinen Teich merklich aufwärmen.
Geschweigenden den Grund .
Und noch weniger wenn du Eis auf deinen Teich hast das Refektiert noch mehr
Jetzt sind die paar IR Strahlen die noch übrig sind auch nicht mehr so viel um es schnell ab zu handeln .

Auch ist bei uns in Winter die Wärmebilanz der Sonne niedriger wie in Sommer.Mit ein Grund ist ,wegen den langen Weg der Strahlung durch unsere Atmosphäre.
IR Rot Sonne wird außerdem in mehren Kategorien eingeteilt es gibt Langwellig und Kurzwellige.
Wollte darauf nicht eingehen deswegen meine abgekürzte Version.
Aber es ist nicht richtig was du an nimmst.

Gruß
ritsch

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Alles ist möglich....

Klaus,
so seh ich es auch.

Natürliche Beheizung ohne Energieeinsatz.

In welcher Bodentiefe liegt denn der Teichgrund?

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Fischige Grüße
Jörg

"Je mehr ich weiß, desto mehr erkenne ich, dass ich nichts weiß."
"Fantasie ist wichtiger als Wissen." (Albert Einstein) Selbst diese hilft aber nicht immer weiter!

Nein. Was da passiert, das nennt man nicht Reflexion, sondern Absorption.


Pfiffikus,
der dem Klaus in den restlichen Fragen Recht gibt