LotharGehlhaar - Teichbauforum

Hallo,

Täuschen wir uns alle ? Ist der Sonnenbrand gar keiner ?
Aber der Reihe nach :
Ich habe einen Koi. Das ist noch nichts Aufregendes.
Der war mal schön wie eine Prinzessin und wurde plötzlich
zum Aschputtel. Da ich die Geschichte bisher nur umgekehrt
kannte, empfand ich das als unbefriedigend.
Ich habe ihn mit allerlei Mitteln und Tinkturen behandelt.
Ohne Erfolg.
Also habe ich die Schublade mit den schärferen Wässerchen
aufgemacht.
Aber weder Antibiotika noch Cortison zeigten Wirkung.
Parasiten etc. hatte ich schon ganz am Anfang ausgeschlossen.
Komisch, daß ein Sonnenbrand auf so gar nichts reagieren wollte.
Ich war dann doch etwas ratlos.
Ich habe mich dann entschlossen an der Diagnose Sonnenbrand zu
zweifeln und habe eine Bürstenbiopsie gemacht.
Drei Tage später kam der Hammer.
Das war kein Sonnenbrand, das war eindurch Sonne aktivierter
Herpesvirus.
Das erklärte auch die Wirkungslosigkeit meiner vorherigen
Maßnahmen.
Der Fall wurde - durch die freundliche Vermittlung von
Prof. A. Burkhardt, der die Biopsien beurteilt - der
Tiermedizinischen Fakultät der Uni Wien vorgestellt.
Ich füge den Schriftwechsel in Kopie bei.
Was heißt das nun ??
Das könnte heißen, daß der Sonnenbrand eigentlich
gar keiner ist, sondern, daß die Durchseuchung der Koi
mit einem Typ von Herpesviren zugenommen hat, der bei
Aktivierung durch die Sonne dieses Erscheinungsbild
hervorruft.
Das wäre praktisch vergleichbar mit dem "Gletscherbrand"
der bei starker UV Strahlung typicherweise auch beim
Menschen an der Lippe eine herpetiforme Läsion hervorruft.
Ich höre förmlich den Einwand wieso ist das Futter abhängig ??
Wenn es so ist - durch UV aktivierter Herpes - spielt natürlich
das Immunsystem eine wichtige Rolle. Und dieses Immunsystem
hängt von der Konditionierung des Koi und damit natürlich
auch mit der Nahrung zusammen.
Und hier noch ein paar Bilder :


Aber was heißt das für eine Behandlung ?
Das heißt auf alle Fälle, daß eine Behandlung nur über die
Stärkung des Immunsystems möglich sein sollte, vielleicht
noch über den Wirkstoff Aciclovir.
Da sich der Winter uneinsichtig zeigt und sich nicht
verschieben lassen wollte, kann ich erst nächstes Jahr
eine entsprechende Therapie beginnen.
Unser Keller ist zwar feucht, aber nicht so feucht, daß
er sich als IH eignet und mein Argument den Bügelkeller
zu fluten und ihr so Arbeit zu sparen, hat sie so
kommentiert, daß sie mir dann alle Fische ertränkt ....

Gruß von einem ohne IH
Wolfgang

Hallo Wolfgang,

ist ein interesannter Bericht, den du eingestellt hast.

Der Tancho hat also schon vor den ganzen Behandlungen sein Erscheinungsbild gehabt?


Sollte man da nicht auch eine kompl. Vorgeschichte des Patienten mit einbeziehen?

Wasserklarheit zu gut?



Schlechtes Immunsystem, eventuell tatsächlich immer erfolgreich die Keime und Parasiten reduziert, mittels Chemiebomben, UVC und Ozon?

Sauerstoffgehalt im Wasser auch nicht im optimalen Bereich

Gruß Hardy

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Mein Märchen ist aus, dort läuft eine Maus, wer sie fängt, darf sich eine große, große Pelzkappe daraus machen.
Achtung, der Inhalt meiner Beiträge könnte auch satirische/ironische Bemerkungen enthalten,
Risiken und Nebenwirkungen sind nicht ausgeschlossen.

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Hallo Hardy,

es ist offensichtlich ein spezifisches Problem von hellhäutigen Koi. Entweder sind durch diverse Inzuchten diese Gattungen entsprechend geschwächt - das kennen wir ja auch bei Pudeln oder
Hüftschäden bestimmter Hunderassen - oder der Bestand der Zuchttiere ist gleichmäßig mit Herpes II - nicht KHV !! - durchseucht.
Weder Wasser noch sonst irgendetwas kommt in Frage, da ja sonst alle mehr oder minder betroffen
wären. Es liegt auch nicht am Imunsystem, denn der Bericht zeigt eindeutig Zellveränderungen durch den Herpesvirus. Da es gegen Viren wenig Arzneimittel gibt bleibt nur der Umweg über das Puschen des Imunsystems. Aber der Fisch hat keine Herpesinfektion wegen Imunproblemen, sodern das Imunsystem wird mit dem Herpes nicht fertig. Auch im menschlichen Bereich erleidet jeder kurz nach der Geburt eine Herpesinfektion mit der wir alle fertig werden und weiterleben.
Nur Manche haben später mitunter Anzeichen , wenn das Imunsystem vorübergehend in die Knie geht.

Gruß Wolfgang

Interessante Sache.
Wurde die Bürstenbiopsie vom gelben Fisch gemacht?
Sind die Bilder nach der Bürstenbiopsie gemacht worden? Wenn ja, ist die Stelle auf dem Foto dargestellt?
War die Stelle wo die Bürstenbiopsie gemacht wurde etwas erhaben?
Hatte der Koi an jener Stelle irgendwann mal Karpfenpocken, oder hat er die jetzt?

Grüße

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/ ganesh

Hallo,

Wurde die Bürstenbiopsie vom gelben Fisch gemacht?

Der Fisch ist weiß, wie man unter der Seitenlinie sieht. Und die Bürstenbiopsie ist von ihm, da er auf keinerlei Behandlung angesprochen hat.

Sind die Bilder nach der Bürstenbiopsie gemacht worden? Wenn ja, ist die Stelle auf dem Foto dargestellt?

Bilder und Bürstenbiopsie sind vm gleichen Tag. Sie wurde am Rücken durchgeführt, an der "gelbsten " Stelle.

War die Stelle wo die Bürstenbiopsie gemacht wurde etwas erhaben?

Der ganze Bereich erscheint erhaben, da der Fisch auf den Herpes mit einer verstärkten Durchblutung und Abwehrzellen reagiert. Außerdem sondert er dort vermehrt Schleim ab als
natürliche Reaktion um den Angreifer wegzuschleimen.

Hatte der Koi an jener Stelle irgendwann mal Karpfenpocken, oder hat er die jetzt?

Nein, aber entweder ist der Virus ein Untertyp der Karpfenpocke, die ja auch ein Herpesvirus ist,
oder der gleiche Erreger in einer anderen Erscheinungsform. Darüber sind sich die Leute aus Zürich noch nicht einig. Dazu müßte ein Vergleich der DNA des Virus erfolgen.

Gruß Wolgang

Hallo Wolfgang,
Schaut ja beschie..en aus Entschultige bitte .
Mich würde interessieren wann die Syntome desHerpes angefangen haben .
Bei was für eine Wassertemp.
Und wie kammst du zu der Annahme Sonnenbrand.(Anderes Krankheitsbild bzw Erscheinungsbild).
Sieht auf Foto sofort das es kein Sonnebrand sein kann wegen Schleimansammlungen.
Wäre noch abzuklären welcher Herpes genau das ist.

gruß
ritsch der dir da jetzt keine Vorwürfe macht sondern nachfragt.

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Alles ist möglich....

Hallo Ritsch,

Schaut ja beschie..en aus Entschultige bitte .

ich hoffe Du setzt Deine Kinder nicht im Wald aus bloß weil die Akne haben ....

Der hat das seit mehr wie 3 Jahren.
Heuer ist es nach den 3 Wochen schönem Wetter aufgetreten - ich meine Ende Juni - Meine Wassertemperatur ist ab März immer mindestens 20 Grad ( beheizt). Er dürfte da so um die 25 Grad gehabt haben.

Im ersten Jahr war es eindeutig eine 5 Mark große Fläche mit Sonnenbrand. Es hat sich dann im Laufe der Jahre immer stärker entwickelt. Wenn ich im März abdecke, ist er wieder wie neu.

Die Züricher Tiermed. bezeichnet es als Typ II.

Gruß Wolfgang

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Eine Exzisionsbiopsie der veränderten Stellen mit anschließender Histolgie wäre in diesem Fall sicher interessant.
Grüße

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/ ganesh

Hallo,

genau das wurde gemacht , nur eben als Bürstenbiopsie, was eine schonendere Technik ist als eine Excision.
Die Histologie ergibt aus den Anhangs bildern.
Aber hier nochmals in Kurzfassung :
aypische Zellelemente mit Kernhyperchromasie und verschobener Kernplasmarelation. Daneben Zellen aus der Basal, Intermediär und Superfizialschicht. Ausgedehnte Zellveränderungen wie bei Virusinfektion ( Kernkondensation, Halobildung, Vakuolen, Einschlußkörperchen).
noch benigne Läsionen (Papillome) und im Randbereich von Erosionen und Ulcera im Rahmen der Reepithelisation,

Gruß Wolfgang

Hallo Wolfgang

Nein bestimmt nicht.
Ich habe einen der Kratzt sich immer an der gleichen stelle zeit 2 Jahren schon .Mit Rücksprache mit meinen Dok konnten wir auch nichts festmachen.
Kurze Rede kurzer Sinn ,der Koi schaut dadurch an der Stelle auch nicht sehr schön aus weil schon viele Schuppen fehlen und vernarbtes Gewebe an dieser Stelle ist.
Sie Schwimmt auch noch in meinen Teich ,
Solange sie (Weibchen)nicht leidet wird sich daran auch nichts ändern ,den Fressen tut sie immer als einer der ersten(kein abliegen uzw.).

Gruß
ritsch der Kinder nicht im Wald alleine läst

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Alles ist möglich....