LotharGehlhaar - Teichbauforum

Hallo,

das mit dem geringen Fettanteil hat doch wohl eher mit der Lagerhaltung was zu tun.
Ein Futter mit hohem Fettanteil wäre vermehrt der Gefahr ausgesetzt, daß das Fett ranzig und damit das Futter unbrauchbar wird. Also wird kein Hersteller es mit Fett aufmöbeln, denn damit
verkürzt sich der Hinweis haltbar bis drastisch.
Es wird immer sinnvoll sein ein Futter zu wählen, das hinsichtlich der anderen Bestandteile brauchbar ist und dann ggfs. aufzufetten.
Ganz abartig finde ich die Empfehlung von Forellenfutter. Der Stoffwechsel einer Forelle ist erheblich anders wie der des Karpfen´s und meine Koi sehen eher wie Karpfen aus.
Genauso abartig m.E. der Vorschlag von handelsüblichem Mastfutter. Ein Fischwirt verfolgt ganz andere Ziele : der will seine Fische in relativ kurzer Zeit aufpäppeln und verkaufen. Ich wollte das bei meinen Koi ansich nicht, solange es noch Saiblinge oder Lachsforellen zum Grillen gibt.
Und vorallem bestehn bei diesen Sorten keine Langzeiterfahrung, denn wer bitte kann nachweisen ob ein Futter das für relativ kurze Perioden gefüttert wird nicht im Langzeitversuch erhebliche Schäden hervorrufen kann. Ich meine wenn Futter, dann ein angemessenes artgerechtes Futter.
Ich gehe auch davon aus , daß keiner von Euch 10 % des Gewichtes füttert, was bei Mastfischen nicht unüblich ist.
Also um ein gutes Koifutter zu finden müssen wir uns hier erst mal die Grundlagen erarbeiten.
Fest steht schon mal kein Getreide o.ä. , auch ich habe übrigends noch nie in einem Feld einen Koi entdeckt und wenn war er tot, ein Hinweis daß er Getreide nicht verträgt.
Im Ernst Getreide ist sicher kein Bestandteil der Nahrung, die der Karpfen/Koi in seiner natürlichen Umgebung sucht und findet.
Also sollte es eher tierisches Eiweiß sein.
Ich versuche am Wochenende das Ganze noch etwas zu vervollständigen.

Übrigends wir sind doch einige, warum erarbeiten wir nicht die Voraussetzungen für ein vernünftiges Futter und treten dann an verschiedene Hersteller heran um diese zu motivieren in diese Richtung zu produzieren , sofern nicht einer von Euch ein entsprechendes Futter kennt.

Ich schlage vor wir entwickeln eine genaue Reihefolge von den Bestandteilen

bekanntlich benötigen Fische über die Nahrung die notwendigen Eiweißbausteine ( Aminosäuren ) Dabei nimmt der Koi über die Naturnahrung 41 - 60 % Eiweiß vorallen von Chironomidenlarven und Copepoden auf.Hauptsächlich ernährt sich der Karpfen als Brütling von Zooplankton, als erwachsender Fisch dann von am Boden lebenden Kleinlebewesen wie Insektenlarven, Schnecken und Würmern.

Es soltte daher kein pflanzliches Eiweiß genommen werden, entsprechend gelten derzeit 35 % Rohprotein als ausreichend, wenn es diese Qualitätsanforderungen erfüllt. Damit kommt es über die Verminderung der Ammoniakausscheidung zu einer geringeren Teichbelastung.

Schaut man sich also die chemische Zusammensetzung der Naturnahrung an, so finden wir z.B. bei Zuckmückenlarven folgende Zusammensetzung:

Zuckmücken
Trockensubstanz (TS): 19,1 %
Proteingehalt (in % der TS): 59 %
Kohlenhydrate (in % der TS, meist Chitin): 22,5 %
Fett (in % der TS): 4,9 %
Asche (in % der TS, Salze und Mineralstoffe): 5,8%
Wassergehalt: 80,9 %

Tubifex
Trockensubstanz (TS): 7,3 %
Proteingehalt (in % der TS): 49,3 %
Kohlenhydrate (in % der TS): 0 %
Fett (in % der TS): 19,0 %
Asche (in % der TS): 5,8%
Wassergehalt: 92,7 %

z.B. beim Eiweiß : Zooplankton -> Krill -> Fischmehl -> Getreide
gut -----------------------------> schlecht

Damit könnte jeder übrigends entscheiden ob er lieber das zweit oder drittbeste Futter oder lieber das beste verfüttern will, wobei ich auch der Meinung bin, bei den Strompreisen usw. fällt das Futter nicht als Hauptposten auf.

Gruß Wolfgang

Hallo Hans,

der Halter ist wohl die größte Gefahr für den Koi.
Das Futter könnte sich für die Aufbauphasen im Frühjahr und Herbst besser eignen als eine ganzjährige Verfütterung. Das wird vom Hersteller auch so erwähnt.
Hier eine Gesamtaufstellung mit Inhaltsstoffen der Futtersorten, http://ps4.rkwsued.de/filestore/24/a2/28a5f954-d352-482e-b6f5-bc8d234a8ca4-web.pdf ,
natürlich sind auch reine Koi Futter dabei: http://www.rkwsued.de/news.html?focustype=news&focusid=ECOSSpezialfischfutter
Da es sich um eine Genossenschaft handelt, die sich keine goldene Nase verdienen muss, habe ich beim Kauf ein besseres Gefühl als beim "windigen" Händler.

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Fischige Grüße
Jörg

"Je mehr ich weiß, desto mehr erkenne ich, dass ich nichts weiß."
"Fantasie ist wichtiger als Wissen." (Albert Einstein) Selbst diese hilft aber nicht immer weiter!

Hallo Jörg,

wenn es anfängt mit "Weizen, Sojaextraktionsschrot, ..." dann kannst Du Dir sicher sein, dass es sich um billgste Zutaten handelt.

Ein Kilo Weizenmehl kostet beim Discounter keine 30 Cent!

Gruß,
Frank

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Koifutter pondware Pure

Hallo Wolfgang,

ich halte dagegen.

Freue mich aber auf eine Sammelbestellung von "koigerechtem" Futter

Viele Grüsse
Hans

Hallo Wolfgang,
guter Vorschlag ein optimales Koi Futter mal zu definieren.
Soll dieses dann ganzjährig verfüttert werden oder ergeben sich je nach Temperatur andere Mischungen?


Das wäre für die Koi sicher gut an optimales Futter zu kommen, für den Halter auch weil es möglicherweise auch günstig wäre, die Hersteller und Händler haben wohl daran kein großes Interesse, da man weniger wertige Ware nicht in einer schönen Verpackung zu hohen Preisen verkaufen kann.
Das Anglerfutter von RKW könnte deiner Vorstellung schon näher kommen:
Zusammensetzung: Weizenkleber, Fischmehl, Erbsen, Fischöel, Weizen
Inhaltsstoffe: Rohprotein 42,0 %, Rohfett 18,0 %, Rohfaser 3,5 %, Rohasche 7,0 %, Phosphor 0,8 %, Vitamin A 10.000 IE, Vitamin D3 1.125 IE, Vitamin E 175 mg, Kupfer 4 mg.

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Fischige Grüße
Jörg

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NEIN Jörg!!!!!
an 1. Stelle WEIZENKLEBER

Viele Grüsse
Hans

OK Hans,
aber Weizen war ganz am Ende.
Wenn die den Kleber zum anpampen weglassen, wäre das doch schon mal ein kleiner Anfang.

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Fischige Grüße
Jörg

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Moin,

ne Klaus, die leben hier und jetzt.

Es geht - wie eh und je - nur um das liebe Geld.

Futterkosten spielen bei der Wirtschaftlichkeit der Fischerzeugung die entscheidende Rolle.
Kein Teichwirt wird dieses wesentlich teurere Lachsforellenfutter für die Produktion seiner Karpfen hernehmen.
Nach meinem Kenntnisstand, ist die Produktion von Speisekarpfen heute ohnehin kaum noch rentabel.


@ Wolfgang & CO

Grundlagen erarbeiten. Das ist ein sehr guter Plan

Wissenschaftler haben seit über 100 Jharen unzählige Erkenntnisse zur Ernährung der Karpfen erarbeitet und beschrieben.

Seit Jahren bin ich daran, dies alles zu verstehen, hab einiges aus der Fachliteratur, habe eine `1A Quelle`, es macht mich wuschig... und nun kommt ihr.

Erklärt mir zunächst bitte mal, warum aufgeschlossene (extrudierte) Getreideprodukte, als ein Futterbestandteil, für die Karpfenernährung nicht geeignet sind. Ich warte auf Beweismaterial, Quellenangaben, etc.

Gruß
JH

Hallo JH,

ganz einfach weil es sich bei Getreide - und dazu zählt nun mal Dein Weizen etc. - um Kohlehydrate handelt und diese von Karpfen zu 85 - 90 % verdaut werden, aber - wie beim Mensch - nur der Wärmeerzeugung dienen, sind sie für Karpfen ungeeignet. Ein Karpfen benötigt im Gegensatz zum Menschen mit 60 - 65 % Energie nur 30 - 40 % zur Aufrechterhaltung der Körpertemperatur etc.. Damit passiert beim Karpfen dasselbe wie bei den meisten Bundesbürgern :
Der Kohlehydratüberschuß wird ruckzuck für Notzeiten im Körper als Fett gespeichert. Die Dicken haben in der Regel ein Kohlehydratproblem ( Cola und Mac ). Ansonsten sind Kohlehydrate in der Ernährung relativ sinnlos ( nur als Cofaktor bei der Fettverbrennung ) während die Bausteine des Körpers aus Eiweiß -> Aminosäuren und Fettsäuren aufgebaut wird. Die Zellwand besteht zu großen Teilen aus Cholesterin ( Zellmembran ).
Deshalb ist ein Anteil der KH von 15 - 20 % nicht überschritten werden. Das führt im übrigen zu einer erhöhten Insulinausschüttung mit all´den negativen Folgen.
Wenn Du mir versprichst Dich einzulesen hier mein Tipp : Übersichtstafel der Biochemie des Menschen Fa. Boehringer ; ist ca. 2 qm groß passt prima an eine leere Wand und enthält alle biochemischen Zyklen des Menschen. Für die Karpfen gilt das genauso mit wenigen Abweichungen.
Im Futter ist das Zeug weil es billig ist - der billigste Bestandteil des Futters - und das Gros der Leute ihre Fische beim Dehner kauft, sich keine Gedanken über Futter machen und ihren Fischramsch nur mit Futterramsch bis zum nächsten Sterben über bzw. unter Wasser halten.
Aber auf Wunsch füge ich am Schluß der Diskussion noch Literaturhinweise an.
Bis dahin beschäftigt Dich die Boehringertafel.
Aufgeschlossene Getreideprodukte haben in der Karpfenmast einen Sinn, den sie sind billig - damit auch die Produktionskosten der Karpfen - und die Mast bis zum Verkauf ist zu kurz um massive Schäden durch Fehlernährung auftreten zu lassen.
Gruß Wolfgang

Hi Wolfgang,

alles gut, bis zu der Stelle wo Mensch Zucker als Fett wegspeichert.
...dazu ist Mensch nur bei massivem Zuckerangebot in der Lage,
um nicht zu sagen bei normal ungesunder Cola-Ernährung nicht möglich!
Unser Treibstoff ist Zucker , und solange wir ausreichend davon futtern,
wird jedes Gramm Fett schön auf den Hüften gespeichert

Beim Fischfutter/Kohlenhydraten sollte auch dringend zw. denn Einfach/Mehrfachzuckern unterschieden werden.
Fruchtzucker, Kristallzucker, Stärke, Cellulose, Chitin ...nicht alles ist verdaulich ,
und der Getreidekram Stärke und etwas Cellulose ist unter 15° für Koi überhaupt nicht richtig verwertbar
und kommt somit unverwertet hinten wieder heraus !

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Gruß
Klaus





18 Koi 56-77cm ; 42t Teich ; EB-Trommler ; 280L Helx ; 30t Ppe u. 20t Ppe. ; 40W + 40W UVC ; >65kg Fisch

Mein Futter : https://www.koifutterhandel.de/