LotharGehlhaar - Teichbauforum

Hi,

also alle schön aufgepasst, das war jetzt Mathe 8. Klasse !

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Gruß
Klaus





18 Koi 56-77cm ; 42t Teich ; EB-Trommler ; 280L Helx ; 30t Ppe u. 20t Ppe. ; 40W + 40W UVC ; >65kg Fisch

Mein Futter : https://www.koifutterhandel.de/

Hallo Pfiffikus,

der Überfallbeiwert µ ist nur abhängig von der Übergangsform deines Überlaufs, wäre der in Rundform und hätte eine ähnliche Anströmung wäre da µ gleich. Es fließt in der anderen Formel, die auch in der DIN 19558 so beschrieben ist, für Rechtecküberläufe zu 2/3 ein. Du hast ja deinen Beiwert mittles Versuchen ermittelt, das reicht. Mit den Näherungswerten aus Wikipedia für stark abgerundete Überläufe 0,75–0,79 kommt man bei 2/3 auf ca. 0,52, das µ passt also für deinen!

Bei der Umwandlung von Formeln schau ich meiner Tochter noch mal über die Schulter.

Mich würde interessieren, wie du den tatsächlichen Volumenstrom denn gemessen hast - auslitern nach Enzyklopädie?

Diese Art von Überfällen zur Ermittlung des Volumenstroms sollte eigentlich erst ab einer Mindesthöhe h "genau" messen, diese sollte mind. 3 cm betragen. Es könnte also sein, dass die Ablesewerte, je nach Einströmung ordentlich abweichen. Für eine grobe Schätzung sollte das aber reichen. Der Vorteil ist halt, man kann jederzeit mit einem Blick auf das Maßband den aktuellen Volumenstrom ablesen.

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Fischige Grüße
Jörg

"Je mehr ich weiß, desto mehr erkenne ich, dass ich nichts weiß."
"Fantasie ist wichtiger als Wissen." (Albert Einstein) Selbst diese hilft aber nicht immer weiter!

Guten Morgen,


es wurde eine 120-Liter-Tonne daneben gestellt. Jeweils ein Schlauch rein und schauen, wie lange die Füllung dauert. Die Förderhöhe entspricht jeweils in etwa der zum Spaltsieb.





Genau.



Pfiffikus,
der die Messungen genau aus diesem Grunde durchgeführt hat

Pfiffikus,
nachdem ich mir heute etwas Mut angetrunken habe, möchte ich dein Rechenbeispiel in Zweifel ziehen. Nicht jedoch die allgemeine Vorgehensweise, die ist super

Nach meiner Rechnung komme ich auf Q=0,54*0,23*0,017*0,577430602=0,001219187~43891l/h Das kommt glücklicherweise deinem ausgelitertem Ergebnis näher oder war das schon das Messergebnis? Da ich schon keine Formeln mehr umwandeln konnte , hoffe ich, das wird mir nochmal erklärt.

Ich habe wegen der vielversprechenden Aussichten des Überfalls, weitere Überlegungen angestellt, wie dieser weiter optimiert werden könnte. Die Grundlagen sind ja nun da. Dabei habe ich gedacht, das es gut wäre wenn jeder das "Experiment" leicht nachvollziehen könnte. Ein Wasserdurchflußmesser, der sich nachbauen lässt und ordentliche Ergebnisse liefert, sollte damit hoffentlich bald möglich sein.

Hier schon mal ein Bild von dem was heute bei mir übrig geblieben ist. Vieleicht hat ja schon jemand eine Vorstellung in welcher Richtung mein Versuch geht.


Leider bin ich nächte Woche weg und kann erst danach mit den ersten Versuchen beginnen. Damit das dann auch funktioniert brauche ich eure Hilfe.
Die Baukosten für dieses "Bauteil" betrugen bisher < 20€.

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Fischige Grüße
Jörg

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Hallo Jörg,


ja und weshalb nutzt du 0,54 als Mü?

An diesem Siebüberfall spielen eine ganze Reihe von Störfaktoren eine Rolle, die hier im Thema bereits genannt worden sind. Anströmung von unten, Wirbel, Rundungen in der unteren Ecke des Siebes, zweiter Schlauch von oben ins Sieb - da traue ich mir nicht, ein theoretisches Mü aus Tabellen zu verwenden. Vielmehr habe ich meine Messwerte mit der Formel verglichen und herausgefunden, dass es bei Mu=0,58 eine recht gute Annäherung der Rechenergebnisse an die Messwerte gibt.

Sollte demnach irgendwo auf dieser Welt jemand 23mm Stauhöhe in seinem CS messen, dann vermute ich mal ganz stark, dass dann 7400 Liter/Stunde über diese Kante fließen. Ich habe hier nicht die Möglichkeit, diese Menge auszuprobieren.



Das ist ein Rechenergebnis. Ich habe einmal bei 4600 l/h und einmal bei 4800 l/h die 17mm Stauhöhe abgelesen. Rechnerisch ergibt sich bei Mü=0,58 ein Wert von 4714 Litern.



Pfiffikus,
der schon ganz gespannt auf deinen Eigenbau ist

Ich hätte am Vatertag wohl doch nicht an den Computer gehen sollen.
Nehme alles zurück und behaupte nun das Gegenteil. Da meine Excel Tabelle überquillt, habe ich die 2/3 * 0.75 Mü aus der Tabelle von Wikipedia genommen, passt ja gut für die erste Näherung.

Heute konnte ich die ersten zaghaften Versuche unternehmen den Überlauf mal probeweise in Betrieb zu nehmen. Im ersten Anlauf habe ich den Ausschnitt aus Stüropor ausgeschnitten. Leider erwies das sich als wenig stabil. Den nächsten Testlauf wird dann mit einem Stürodur Muster erfolgen, was schon bereit liegt.

Der Pegel stellte sich schon nach kurzer Zeit ein und konnte gut abgemessen werden. Die Überlegungen mit zusätzlicher Wasserberuhigung können daher erstmal auf Eis.
Mit zu und abschalten der Pumpen stellte sich immer der gleiche Wasserstand ein, die Ergebnisse sollten damit gut reproduzierbar sein. Da die Oberfläche bei dem getesteten Volumenstrom schön ruhig war, sollte eine Ablesung auch direkt am Überfall möglich sein und nicht wie allgemein empfohlen entfernt davon.

Der abgelesene Wasserstand passt aber noch nicht so recht zu den theoretsichen Werten. Entweder hat mich mein Pumpenlieferant wegen der Förderhöhe angelogen oder das Mü ist falsch.
Genau wird sich das aber erst nach dem auslitern rausstellen, da dann die Anpassung erfolgt. Meine Formel für den V-Überfall ist erst mal ganz einfach. Q=K(Koi Faktor)*h^2,5
Da alles außer der Überfallhöhe Konstanten sind, habe ich den K-Wert (Koi Faktor) erst mal aus einer Anleitung von einem Messgerät für Überfallmessungen entnommen. Es scheint also keine ganz neue Erfindung zu sein.

Der Messbereich geht bei dem 45° Testüberfal von 0,3m³ bei 3cm bis 25m³ bei 17cm, bei 90° bis 60m³, was den normalen Anwendungsfall hier abdecken sollte. Der einzige Vorteil von dem V-Überfall ist für den angestebten Anwendungszweck eine genauere Messung kleiner Volumen.

Sobald das Teil einigermaßen funktioniert werde ich die Bauanleitung einstellen.

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Fischige Grüße
Jörg

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