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LotharGehlhaar - Teichbauforum

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BeitragVerfasst: Mo 04.Feb 2013 15:36 
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Hallo,

hier entsteht das Finisch zum Einzug in die Enzy !

Mein Dank für Zuarbeit geht auch an "Jürgen" und an "sunnycrocket"


http://www.et-inf.fho-emden.de/~elmalab ... /Blt_3.pdf
..........dort gibt es interessantes zur Funktionsweise


http://www.lutz-jesco.com/fileadmin/dat ... -DE-BA.pdf
.....dort habe ich interessantes zu Jürgens UVC-Thema gefunden.

Dort wurde das Leistungsverhältnis zw. dotierter und undodierter UVC sicher falsch interpretiert !

Weiterhin dort :

Grenzwerte für Eisen- und Mangan-Gehalt:
Für den Einsatz von EASYDES Anlagen muss der Eisen- und Mangan-Gehalt im Wasser
unter 0,01 mg/l liegen


http://uv-technik.com/files/desinfektio ... d_v162.pdf

Dort steht es recht deutlich :
Die Standardtypen TUV od. UVN haben eine spezifische Strahlerleistung von 0,6W/cm
und Hochleistungs-Amalgamstrahler UVI od UVX eine Strahlerleistung von 1,3-1,7W/cm
....in Abhängigkeit von Bauform / Strahlerlänge




Ich versuche für jeden nachvollziehbar hier einige Fakten zu klären/erklären.
Mein Ziel ist es , den Einsatz der UVC-Anlagen zu verbessern oder zu berichtigen.

Im Trinkwasser darf Eisen bis zu 0.2mg/l betragen , mein Wasserwerk gibt <0.01mg/l an.
Im Trinkwasser darf Mangan bis zu 0.05mg/l betragen , mein Wasserwerk gibt <0.003mg/l an.
Im WWW ist erlesbar das Eisen und auch Mangan
eine für UVC-Strahlen sehr starke Trübung im Wasser verursacht.
Dort dürfen die Werte nur max. 0,01mg/l betragen,
und das bei recht geringen Abmessungen der Bestrahlungskammern. (geschätzter ID 90mm )
Will man also eine sehr große Kammer bestrahlen, muß der Eisen und Mangangehalt bekannt sein.
Nun dann lohnt eine weitere Berechnung für große UVC-Kammern.
Leider ist nicht erkennbar , welche Trübung/ welcher Eisengehalt der beiden folgenden Kurven zugrunde liegt,
auch bin ich mir nicht sicher ob es sich um je eine 110Watt und eine 40Watt UVC handelt.
Denn wenn die Lampe mit etwa 95cm Länge hier berechnet wird ,
sind bei einem Rohr mit D=30cm die Wandung recht genau 1m² groß,
und wenn wir in das Diagramm schauen kommen bei 15cm etwa 14W/m² an.

Das wiederum vermag nur eine starke 110W UVC
Sollte es also doch eine 40W UVC sein , so sollte die Länge eher so 40cm betragen ,
und bei 40W und 40cm kommt nur eine Amalgam dotierte UVC in Frage :

Zur verfügung gestellt von Jürgen H. :
Bild
Korrekturdiagramm für eine Amalgam-dotierte Hg-Niederdrucklampe Typ 110A


Bild
Korrekturdiagramm für eine konventionelle Hg-Niederdrucklampe Typ 40


Notwendige Bestrahlungsdosis H = 120 Ws/m²
Teichvolumen Vt = 20 m³
Volumenstrom Q = 0,003 m³/s (12m³/h)
Volumen Bestrahlungskammer
(Rundbehälter D=0,15m, h=0,45m) Vk = 0,09 m³
Bestrahlungsstärke E0 = H*Q:Vk
E0 = 42 W/m²


Lesen wir nun oben in dem Typ 40 Diagramm bei 7,5cm Eindringtiefe ab ,
so sind deutlich über 50W/m² ablesbar , und somit reichlich über der errechneten Mindestbestrahlung.
Diese Bestrahlungskammer hatte aber D=15cm , also max. Eindringtiefe < 7,5cm.


Daraus folgt also ganz deutlich , und darauf möchte ich hinaus,

das die wichtigste Größe bei der UVC-Entkeimung mit Tauch-UVC die Eindringtiefe ist !

denn, auch eine 110Watt Amalgam-UVC dringt max. 35cm weit ins Wasser vor , und noch stärkere Lampen sind nicht viel besser.


Hier mal ein Foto einer Pumpenkammer aus dem Beitrag der Midori :

Bild
Tauchrohrsystem in der Pumpenkammer eines Koiteiches. Kein Strömungsverlust.


Hier ist erkennbar das der seitliche Abstand von der UVC zum Pumpenrohr etwa 30cm beträgt.
Alles was noch weiter entfernt ist , wird nicht mehr ausreichend bestrahlt.
Es braucht aber einer ausreichend starken Dosis zur Eliminierung,
weil ansonsten ist es wie mit Sonnenbrand oder nur braun werden.
Liegen wir sehr lange in der Sonne ist die Schädigung zu groß ,
und wir bekommen einen Sonnenbrand an nur einem Tag.
Sind wir täglich aber nur z.B. 1 Stunde in der Sonne , werden wir nur braun,
und können so auch 60Tage ein Sonnenbad ohne Verbrennungen geniessen.
Also nur ein wenig UVC Bestrahlung in jeder Filterrunde wir nicht reichen!

Ausgehend von dem Diagramm der 110er UVC oben,
haben wir bei 30cm Eindringtiefe nur noch etwa 1,2W/m²
Bei geschätzer Größe der obigen Pumpenkammer von 0,8m x 1,6m ergibt sich 1,28m³
Wenn wir hier einen 60.000er Teich zugrunde legen ,
sollten hier mindestens 36.000l/h fliessen.

Q=0,01m³/s
Vk=1,28m³
H=120Ws/m²
E0 = H*Q:Vk= 0,94W/m²

.........ab etwa 31cm Eindringtiefe reicht die UVC-Leistung der 110W Amalgam-UVC nicht mehr aus !

Also alles was auf dem Bild jenseits der Pumpenleitung und auf der anderen Seite jenseits der 31cm ist,

wird nicht ausreichend bestrahlt werden !


.......und das alles noch mit völlig unklarem Eisen/Mangangehalt , welcher das alles noch schlechter machen könnte.


Also sind Beiräge von Usern ,
die meinen das ihre neue Tauch-UVC in der großen Sammelkammer/Pumpenkammer ,
oder das auch die neue Amalgam-UVC nicht ausreicht, hiermit durchaus erklärbar !

.........in vorliegender Pumpenkammer würden mehrere 40W besser 60W Standard-UVC gut verteilt warscheinlich deutlich mehr bewirken als eine 110W Amalgam !

Recht gut würde hier aber eine UVC in einem von 110er auf 200er KG vergrößertem Pumpenablaufrohr passen !

Ausgehend von den 36m³ Flow eines 60t Teiches würde die Rechnung dann so aussehen :

200er KG mit einer 85-95cm langen UVC Röhre (Rundbehälter D=0,20m, h=0,95m)=0,03m³

Q=0,01m³/s
Vk=0,03m³
H=120Ws/m²
E0 = H*Q:Vk= 40W/m²


Bei einem 250er KG mit gleicher Strahlerlänge bräuchten wir 26W/m² .

Ein 160er KG braucht in den System demnach 63W/m² an der Rohrinnenwand.


Dann werde ich jetzt einmal mit echten Werten von echten Lampen rechnen !
Dieses hat mir der Jürgen nahegelegt und mir auch bereitgestellt.


Echte Lampendaten :

Standart-UVC
40W Länge Lichtbogen 790 Ges.Länge 870 UVC Leistung: 12W
60W Länge Lichtbogen 900 Ges.Länge 1000 UVC-Leistung 20W
80W Länge Lichtbogen 900 Ges.Länge 1000 UVC-Leistung 27W

Amalgam-UVC
35W Länge Lichtbogen 234 Ges.Länge 300 UVC Leistung 10W
60W Länge Lichtbogen 349 Ges.Länge 435 UVC Leistung:15W
80W Länge Lichtbogen 463 Ges.Länge 550 UVC Leistung: 22W
110W Länge Lichtbogen 773 Ges.Länge 860 UVC Leistung: 35W
130W Länge Lichtbogen 913 Ges.Länge 1000 UVC Leistung: 45W

Der Unterschied zw. Amalgam und Standart besteht fast nur in der Leistungsdichte.
Amalgamdotierte UV-Lampen haben zudem eine höhere Betriebstemperatur,
diese lässt auch den Einsatz im Heißwasser oder heißer Umgebung zu,
was mit den einfachen UVC-Lampen bei z.B. 35-45°C Betriebstemp. nicht möglich wäre.
Aber in unseren Teichen mit 4-26°C spielt das keine Rolle !

Die oben genannte UVC-Leistung ist aber die Leistung welche das Glasrohr einer neuen Lampe verlässt.
Die Leistungsminderung der Schutzglaskolbens muß natürlich noch berücksichtigt werden.
Diese Minderung eines guten Quarzglases wollen wir 10% annehmen.
Weiterhin wird bei allen Quecksilber-Niederdrucklampe dotiert oder undotiert,
also normale und Amalgamlampen ein mittlerer Strahlungsabfall: ca. 35 % nach 8.000 h dokumentiert.
Neuerdings gibt es auch "Long Life" Strahler die bis maximal die doppelte Brenndauer bei 35% Verlust erreichen.
Aber das bedeutet wir müssen dann nocheinmal diese 35% für die Berechnungen abziehen!
Auch müssen wir beachten das Wasser eine deutliche UVC-Trübung aufweist !
Da ich diese Trübungszahlen aber nicht eruiert habe , nehme ich sie mit weiteren 10% je 10cm an.


Ich habe oben ausgerechnet das ein 200er KG mit einem Meter Bestrahlungslänge 40W/m² UVC-Leistung braucht.
Dieses setzt natürlich einen 1m langen Strahler vorraus , ist der nun kürzer , so muß sich die benötigte Leistung erhöhen.
An einem 50cm Strahler ist das Wasser doppelt so schnell vorbei , also muß er die doppelte Leistung je m² erbringen.
Das 200er KG hat eine Innenfläche von 0,628m² , also muß dort 25,12W reine UVC-Leistung ankommen.
Das kann dann jetzt weiter berechnet werden :
25,12 X 1,111 Aufwärtsrechnung für die 10% Verlust Trübung
x 1,111 Schutzrohr
x 1,5 für Leistungsverlust über die Brenndauer

= 46,5 Watt UVC-Leistung würden hierfür gebraucht .

Einzig die 130W Amalgam oder größer wäre für diese Variante mit 36.000L durch ein 200er KG geeignet.
Wenn wir über die Lebendauer der Lampe dann auch Jürgens Vorgaben erreichen wollen.

Für das 1m 250er KG brauchen wir dann etwa 40W reine UVC-Leistung.
für das 1m 160er KG dann knapp 29W ....... hier reicht also auch eine 110W Lampe.
für 2 x 125er KG im Y-Abzweig , also 2 UVC Röhren brauchen wir je nur 17W UVC-Leistung.
.......dort wären dann auch 2 mal 60W Standart-UVC eine ausreichende Keimabtötung.


Allerdings ist hier ja nur der Flow mit 36.000L/h berücksichtigt ,
wird hier aber mit der größeren Linn so etwa 50t gepumpt,
so ist wohl die Variante mit zwei Röhren á 110W in zwei Rohren ausreichend ,
oder es müßten mehrere UVC in der Sammelkammer verbaut werden!
Bei der Geometrie der Kammer auf dem Beispielbild wären dann zumindest
3 Röhren mit je 60W , evtl. auch 4 Röhren mit 40W angebracht.
Alle diese Berechnung beruhen auf die Ausführungen von Jürgen H. ,
ich habe die Richtigkeit seiner Angaben/Berechnungsgrundlagen vorrausgesetzt.



Abschliessend kann aus diesem Modelteich , mit der Pumpenkammer auf dem Bild folgendes erklärt werden:

Eine große Kammer allein ist überhaupt kein Garant für eine ausreichend gute UVC-Ausbeute !

Es will bei Tauch-UVC schon genau berechnet werden , welche Gegebenheiten eine gute UVC-Bestrahlung ermöglichen.

( hier im Beispiel sind bei der Geometrie für eine einzelne Lampe nur 160er bis 250er Rohr als ausreichend anzusehen.
Auch sind 2 Röhren in zwei 125er KG eine gute Lösung.)

Sind große Kammern oder Eindringtiefen vorhanden , sollte der Eisen-/Mangan-Gehalt berücksichtigt werden.
Hallo Forum ,

ich glaube ich habe auch für die Enzy fertig.
Bitte alle nocheinmal korrekturlesen !
Bitte jetzt mit Fragen und Verbesserung hier melden !

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Gruß
Klaus





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BeitragVerfasst: Mo 04.Feb 2013 19:13 
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BeitragVerfasst: Mi 06.Feb 2013 23:06 
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Hallo Leute,

habe diesen Text als Rezension an den bestehenden Artikel angehängt.
http://www.koi-gehlhaar.de/koi/cms/index.php?id=1370


Pfiffikus,
der hier ganz deutlich machen kann, dass unsere Enzyklopädie langfristig einem Werk aus Papier überlegen ist


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BeitragVerfasst: Mi 06.Feb 2013 23:20 
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Hallo Pfiffi,

da stehen einige Gedanken zur Diskussion, aber ehrlich gesagt finde ich den roten Faden nicht so ganz.

Was ist überhaupt das Thema, "Keimabtötung mit einem UVC-Strahler" oder?

Gruß,
Frank

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BeitragVerfasst: Do 07.Feb 2013 10:48 
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Yoshihara hat geschrieben:
Hallo Pfiffi,

da stehen einige Gedanken zur Diskussion, aber ehrlich gesagt finde ich den roten Faden nicht so ganz.

Was ist überhaupt das Thema, "Keimabtötung mit einem UVC-Strahler" oder?

Gruß,
Frank



...einfach nochmal durchlesen :hallo:


...eigentlich bist du aber Jahre zu spät dran :hammer3: :lol: :lol: :ätsch:

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Klaus





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BeitragVerfasst: Do 07.Feb 2013 13:08 
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Hallo Klaus,

das ist nicht böse gemeint, mir fehlte einfach die Struktur.

Aber wenn man es im Gesamtkontext sieht, wird es besser: http://www.koi-gehlhaar.de/koi/cms/index.php?id=928

Ich ziehe mal folgende Ergebnisse raus:

- die UVC in eine große Kammer zu hängen ist kontraproduktiv, da einiges Wasser außerhalb der Abtötungszone der UVC vorbeifließen kann.
- ein langer UVC Strahler ist möglichst einem kurzen vorzuziehen
- wenn wir Grünalgen abtöten, eliminieren wir auch andere Keime

Was man noch verfeinern könnte, wäre der Leistungsunterschied zwischen Standard UVC und Amalgamstrahler. Es wird erwähnt 0,6W/cm zu 1,3-1,7W/cm. Das wäre mehr als Faktor zwei, was ich aber so in den Leistungsdaten realer UV Strahler nicht erkennen konnte.

Gruß,
Frank

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BeitragVerfasst: Do 07.Feb 2013 16:55 
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Was man noch verfeinern könnte, wäre der Leistungsunterschied zwischen Standard UVC und Amalgamstrahler. Es wird erwähnt 0,6W/cm zu 1,3-1,7W/cm. Das wäre mehr als Faktor zwei, was ich aber so in den Leistungsdaten realer UV Strahler nicht erkennen konnte.

Gruß,
Frank


...was denn dann daran liegt , das du die Werte nicht interpretieren konntest ?


Dort findest du doch auch eine Auflistung realer Daten eine UVC-Röhrenherstellers !!
Wenn du dort dann mit deinen Überlegungen mal ansetzt ,
dann wirst du schon dahinter kommen das so ca. übern Daumen,
eine 40W Standart doppelt so lang ist wie eine 40W Amalgam,
wenn du denn weiter erkennst das bei etwa den gleichen UVC-253 Output haben,
dann kann du scharf darauf schliessen , das bei der Am. ca. doppel so viel je cm Röhrenlänge rauskommen muß :wink:


Hast du etwas anderes gemeint oder andere Daten , so solltest du die deiner Frage beilegen/anlegen.


Hoffe dir geholfen zu haben :hugg:

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Gruß
Klaus





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BeitragVerfasst: Do 07.Feb 2013 17:10 
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Klaus hat geschrieben:
eine 40W Standart doppelt so lang ist wie eine 40W Amalgam,
wenn du denn weiter erkennst das bei etwa den gleichen UVC-253 Output haben,
dann kann du scharf darauf schliessen , das bei der Am. ca. doppel so viel je cm Röhrenlänge rauskommen muß :wink:


Hallo Klaus,

ja genau darum geht es. Jetzt nehmen wir mal eine 75 Watt Standard und eine 75 Watt Amalgam UVC:

75 Watt ROTA, Standard, Strahlerlänge: 843mm
75 Watt ROTA, Amalgam, Strahlerlänge: 650mm

Und schon ist die Differenz in der Baulänge deutlich unter Faktor zwei. Wie kommt's?

Gruß,
Frank

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BeitragVerfasst: Do 07.Feb 2013 21:13 
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Yoshihara hat geschrieben:
Klaus hat geschrieben:
eine 40W Standart doppelt so lang ist wie eine 40W Amalgam,
wenn du denn weiter erkennst das bei etwa den gleichen UVC-253 Output haben,
dann kann du scharf darauf schliessen , das bei der Am. ca. doppel so viel je cm Röhrenlänge rauskommen muß :wink:


Hallo Klaus,

ja genau darum geht es. Jetzt nehmen wir mal eine 75 Watt Standard und eine 75 Watt Amalgam UVC:

75 Watt ROTA, Standard, Strahlerlänge: 843mm
75 Watt ROTA, Amalgam, Strahlerlänge: 650mm

Und schon ist die Differenz in der Baulänge deutlich unter Faktor zwei. Wie kommt's?

Gruß,
Frank



na gut ...

Es gibt verschiedene Hersteller mit dann auch unterschiedlichen Lampen/Lampenfüllungen(Druck) usw.

Die oben genannten Werte geben die Baulänge an nicht die Lichtbogenlänge,
ziehe mal von jedem Wert 10cm ab dann kommen die sich schon etwas näher.
Ansonten hat gerade auch Rota eine 48W High Output mit 510mm (nicht Am)
und eine Amalgam mit 42W und gleicher Länge .
Bei der 48W können wir davon ausgehen das die ganz andere Temperaturen und Drücke als die Standart hat.
........ob das dann auf die Lebensdauer geht ??

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Gruß
Klaus





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BeitragVerfasst: Fr 08.Feb 2013 20:35 
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Klaus, daß hast du gut geschrieben.


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