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LotharGehlhaar - Teichbauforum

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schnuffi
BeitragVerfasst: Do 31.Jan 2013 12:43 
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Hallo zusammen.

Sorry das ich mich erst jetzt melde. War beruflich ein bisschen eingespannt.

Hammann hat geschrieben:
Mir fallen hierzu zwei Fragen ein.

Wie sollte der maximale Höhenunterschied zwischen Sammelkammer und Pumpenkammer sein und welches Spühlinterval darf der TF nicht unterschreiten?

Bei 5 cm Unterschied sollte der trommelfilter spülen wenn möglich. Im "normal" Betrieb nach dem spülen sollte der Unterschied nicht mehr als 2cm betragen. Sonst geht die Leistung des Lufthebersystems deutlich nach unten.

Je größer die Siebfläche desto größer werden die Spühlintervalle bei gleicher Höhendifferenz.

Genau darum möchte ich herausfinden was ich für eine Siebfläche benötige.

Gibt es eigentlich auch sowas wie eine Luftheberkennlinie, wie wir sie von Pumpen kennen? Bei welchem Höhenunterschied kommt nur noch die Hälfte an und wann ist Schluss?

Bei mir würde ich schätzen kommt nach 10cm Höhenunterschied nur noch ein bisschen mehr als die Hälfte durch. Und bei 25cm ist so gut wie Schluss.


Bei der Betrachtung der Herstellerangaben würde ich aber eher zu zwei Nummern größer tendieren.

Ja da liegt genau das Problem. Ein oder zwei Nummern sind evtl 3 Nummern an euro :sad:

Sorry wenn ich von Spühlinterval spreche meine ich die Pause zwischen den einzelnen Spühlungen:-)

Habe dich schon verstanden. :)

Gruß Uwe


Danke Uwe

KOI&BONSAI hat geschrieben:
Es gibt Diagramme welche die Durchflussmenge zur der Spülhäufigkeit zeigen.

z.B. Durchflussmenge 40m³/Stunde; 2Spülungen/Stunde; Strömungswiderstand 28mm
dies sind aber immer Momentaufnahmen!


Wo kann ich diese Diagramme finden?

Danke..

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Viele Grüße
Dennis
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Yoshihara
BeitragVerfasst: Do 31.Jan 2013 12:49 
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schnuffi hat geschrieben:
Bei mir würde ich schätzen kommt nach 10cm Höhenunterschied nur noch ein bisschen mehr als die Hälfte durch. Und bei 25cm ist so gut wie Schluss.


Hallo Schnuffi,

da stimmt was mit Deinem Luftheber nicht.

Gruß,
Frank

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schnuffi
BeitragVerfasst: Do 31.Jan 2013 13:03 
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bonsai 2 hat geschrieben:
aber als grund aussage geht es doch , freie benetzte (querschnitts) fläche x 0,1 m/sec durchtrittgeschwindigkeit durch die gaze x 3600 = m3/h :shock:

einfach so als überschlagswert , klar wenn die gaze neue ist und sauber :roll:

aber nicht nur die gaze rechnen , sondern auch die stützkonstruktion der trommel :shock:


Hallo Bonsai 2,

Ich rechne dein Beispiel jetzt mal durch.

Fläche = 1m2
Geschwindigkeit = 0,1 m/sec

X = 1m2*0,1m/sec*3600sec/h = 360m3/h :?: Bei nur 1m2 Filtergaze? Auch bei Sauberer Gaze eher unwahrscheinlich.

Dort fehlt genau der Widerstand der Filtergaze der bei ca 43µm, 60µm oder 300µm entsteht. Danach richtet sich der Durchfluss. Wenn mann diese Werte hätte könnte man die Fläche der Filtergaze berrechnen. Und danach die Trommelgröße.

Wenn ich mir z. B. einen Trommelfilter im Netz angucke, sind dort nie Maße der Trommel abgebildet oder aufgeführt. Ob das wohl Absicht ist?
Klar kann man aus den Außenmaßen des Filtergehäuses aud die ungefähre Größe schließen, aber mir geht es hier um Praxiserfahrungen.

Trotzdem erstmal danke für deine Antwort, ist schon mal ein erster Denkansatz :D

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Viele Grüße
Dennis
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Beachman
BeitragVerfasst: Do 31.Jan 2013 13:05 
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Hallo Dennis,

Diese Frage wird dir niemand hundertprozentig beantworten können.
Wenn du die Anlage mit Luftheber betreibst, schon garnicht.

Hängt einfach von zu vielen Faktoren ab.
Jede Filteranlage hinter dem Trommler ist verschieden.

Bei meinem Eigenbautrommler habe ich die Größe der Trommel abgeschätzt.
Hat auch geklappt.

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Gruß Jörg

Mein Teichbau: viewtopic.php?t=5481
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Yoshihara
BeitragVerfasst: Do 31.Jan 2013 13:08 
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Hallo Dennis,

sowohl die Maße der Trommeln, als auch die Siebflächen findet man im Netz. Aber dieser theoretische Ansatz ist in meinen Augen nicht zielführend.

Schau z.B. hier:
http://foerdekoi.de/index.php?page=shop ... t&Itemid=1
http://www.koigarten-mueller.de/images/ ... en_540.jpg

Und was bringt Dir das jetzt für den Luftheber?

Gruß,
Frank

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schnuffi
BeitragVerfasst: Do 31.Jan 2013 13:17 
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Yoshihara hat geschrieben:
schnuffi hat geschrieben:
Bei mir würde ich schätzen kommt nach 10cm Höhenunterschied nur noch ein bisschen mehr als die Hälfte durch. Und bei 25cm ist so gut wie Schluss.


Hallo Schnuffi,

da stimmt was mit Deinem Luftheber nicht.

Gruß,
Frank


Hallo Frank,
das war nur geschätzt. Da ich erst im Frühjahr zu auslitern kommen werde. Das ist aber hier gar nicht die Frage, ob der Luftheber in Verbindung mit Trommelfilter geht oder nicht oder irgendwie "sche..e" ist. Sorry :hugg:


Beachman hat geschrieben:
Hallo Dennis,

Diese Frage wird dir niemand hundertprozentig beantworten können.
Wenn du die Anlage mit Luftheber betreibst, schon garnicht.

Hängt einfach von zu vielen Faktoren ab.
Jede Filteranlage hinter dem Trommler ist verschieden.

Bei meinem Eigenbautrommler habe ich die Größe der Trommel abgeschätzt.
Hat auch geklappt.


Hallo Beachman,
wie ich eben schon geschrieben habe geht es mir um den Höhenunterschied zwischen Sammelkammer und nach Trommelfilter, egal was dahinter für eine Fiteranlage steht.
Ich will halt auch meine Größe abschätzen, bloß wie ohne Anhaltspunkte aus der Praxis. Ich möchte mir evtl ja auch einen TF kaufen. Zwischen 30tl Durchfluss oder 70tl liegen aber auch ein paar Euro Preisdifferenz.

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Viele Grüße
Dennis
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Yoshihara
BeitragVerfasst: Do 31.Jan 2013 13:22 
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Hallo Dennis,

das scheint ja schon der springende Punkt. Denn Deine Diskussion hängt sich doch daran auf, dass der Luftheber nicht viel Höhe zulässt.

Aber mal vom Luftheber abgesehen, sieht Du in den Händlerangaben so in etwa der übliche Siebflächenbedarf. Um mal was in den Raum zu werden: mit einem effektiven 1m² Siebfläche kannst Du so grob geschätzt 120m³/h umwälzen.

Gruß,
Frank

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Zuletzt geändert von Yoshihara am Do 31.Jan 2013 13:23, insgesamt 1-mal geändert.

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Elisa
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schnuffi
BeitragVerfasst: Do 31.Jan 2013 13:23 
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Yoshihara hat geschrieben:
Hallo Dennis,

sowohl die Maße der Trommeln, als auch die Siebflächen findet man im Netz. Aber dieser theoretische Ansatz ist in meinen Augen nicht zielführend.

Schau z.B. hier:
http://foerdekoi.de/index.php?page=shop ... t&Itemid=1
http://www.koigarten-mueller.de/images/ ... en_540.jpg

Und was bringt Dir das jetzt für den Luftheber?

Gruß,
Frank


Hi Frank,

cool 8) diese Angaben helfen schonmal weiter.
Warum sollte der theoretische Ansatz mit Praxiswerten nicht Zielführend sein?
Für den Luftheber brauche ich einen möglichst geringen Unterschied zwischen Zu und Ablauf vom Trommelfilter. Diese Unterschied ist ja der "Druckdifferenz".
Aus den Praxisparametern könnte ich dann über diese Werte die Parameter für meinen Trommelfilter ermitteln.

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Viele Grüße
Dennis
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Yoshihara
BeitragVerfasst: Do 31.Jan 2013 13:26 
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Hallo Dennis,

wie ermittelst Du den unterschiedlichen Bedarf an Siebfläche zwischen Rohrpumpenbetrieb und Luftheberbetrieb?

Gruß,
Frank

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schnuffi
BeitragVerfasst: Do 31.Jan 2013 13:30 
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Yoshihara hat geschrieben:
Hallo Dennis,

das scheint ja schon der springende Punkt. Denn Deine Diskussion hängt sich doch daran auf, dass der Luftheber nicht viel Höhe zulässt.

Aber mal vom Luftheber abgesehen, sieht Du in den Händlerangaben so in etwa der übliche Siebflächenbedarf. Um mal was in den Raum zu werden: mit einem effektiven 1m² Siebfläche kannst Du so grob geschätzt 120m³/h umwälzen.

Gruß,
Frank


Sorry aber ich glaube wir reden immer noch von zwei verschieden Sachen.

1m2 43µm Gaze oder (übertrieben gesagt) 1000µm Gaze haben doch nicht genau den selben Durchfluss.

Wenn wir als Beispiel mal sagen bei 5cm Höhenunterschied, fließt durch saubere 12 60µm Gaze ca. 100tl/h und bei 43µm ca. 80tl/h. Spülintervalle ca. 2 mal je Stunde. Du stimmst mir doch zu das die Siebfiltermaschenweite stark den Durchfluss verändert, oder?

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Dennis
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