LotharGehlhaar - Teichbauforum • Thema anzeigen - welchen PH-Wert, wie beeinflussen?

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Um eine effektive Hilfe der Forenuser zu bekommen, ist es hilfreich, vor dem Erstellen eines neuen Themas in der Rubrik Krankheiten, genaue Angaben zum Teich und den Gegebenheiten vor Ort zu machen. Folgende Punkte sollten immer mit angegeben werden.

Wie viel m³ Teichinhalt? Seit wann besteht die Teichanlage?
Wann wurde der erste Fischbesatz in dieser Teichanlage eingesetzt? Wann wurden zuletzt neue Fische eingesetzt?
Wie viel Fischbesatz? (Größe und Anzahl) Du kannst bei Bedarf die Fischliste verwenden.
Wohnen im Teich außer Koi noch andere Tiere (Goldfische, Störe, Orfen, ...), sollte darauf hingewiesen werden.
Welche Technik wird eingesetzt? Pumpenleistung, Luftleistung(Liter/Minute), Filterart, UVC, Bodenabläufe
Wie viel wurde gefüttert? (Koipellets/Flocken/Sonstiges) (Bisher und nach dem Auftreten der ersten Krankheitssymptome)
War schon ein Tierarzt oder Koifreund vor Ort? Mit welchen Ergebnissen?
Wurde in der letzen Zeit etwas am Teich oder Filter verändert/gereinigt?
Neue Fische in der letzten Zeit hinzugekommen?
Welche Veränderungen an den Fischen wurden seit wann festgestellt, und wie hat sich das Verhalten geändert?
Wie oft und wie viel Wasserwechsel wird gemacht? (Wann war der letzte Wasserwechesel)
Brunnenwasser, Leitungswasser oder Regenwasser?
Wasserparameter hier vor allem Nitrit, Ammonium/Ammoniak, Sauerstoff, Teichtemperatur etc.?
Ist Salz im Teich vorhanden?
Bei der Beschreibung von Krankheitssymptomen sind Bilder immer hilfreicher als Worte. So werden Bilder ins Forum eingesetzt.

Das sind die wichtigsten Fragen, die vorab dem Forenusern mitgeteilt werden sollten, anhand dieser kann schon einiges ausgeschlossen werden. Dieser Fragenkatalog kann einfach kopiert und in eure Anfrage eingesetzt werden.

Hast Du den Wohnort oder wenigstens die Postleitzahl in (3 Stellen reichen) deinem Profil angegeben? Hier kann ein User aus der Nähe oft mal schnell an den Teich kommen, und nach dem Rechten sehen.

Viele Themen sind schon sehr oft gestellt worden, und hier ist die Suchfunktion sehr hilfreich, da manch erfahrene User nicht gerne zum 100. Mal die gleiche Frage beantworten möchte.

Auch ist es hilfreich, sich zu einzelnen Themen hier in der Enzyklopädie einzulesen. Hier wurde das Beste aus dem Forum zusammengetragen, und viele Fragen auch hier sehr schnell beantwortet.

Achtung eine Ferndiagnose im Internet oder per Telefon kann nur ein Anhaltspunkt sein, um auf Probleme aufmerksam zu machen. Keinesfalls sollte man sich ungeprüft darauf verlassen! Auch sollten Dosierungen von Medikamenten etc. noch einmal überprüft werden. Hier gab es schon oft Zahlendreher, Komma falsch gesetzt etc.

welchen PH-Wert, wie beeinflussen?

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kallemann

Betreff des Beitrags: welchen PH-Wert, wie beeinflussen?

Verfasst: Fr 19.Sep 2014 8:20

Realer User

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Hallo,
nachdem auch Thale :hallo:

(Josef) möglicherweise noch viel mehr User größeres Interesse an diesem Thema haben, eröffne ich mal diesen Tread.
Seit Monaten - Jahren habe ich einen PH-Wert um 8,3.
Ich versuche nicht, diesen zu beeinflussen, jedoch hätte ich,
a) gerne gewusst, ist dieser Wert ok oder wäre ein etwas niedrigerer Wert vorteilhafter? - Gründe!
b) wie kann er beeinflusst werden?
Karl

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Gruß Kallemann
Es gibt nur eine falsche Sicht der Dinge, der Glaube, meine Sicht sei die einzig richtige
nagurjuna

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Yoshihara

Betreff des Beitrags: Re: welchen PH-Wert, wie beeinflussen?

Verfasst: Fr 19.Sep 2014 10:22

Konstrukteur Teichtechnik

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Hallo Karl,

fangen wir mal langsam an: Welcher pH-Wert ist vorteilhafter?

Ich würde dabei das Dreigestein pH/KH/CO2 betrachten und die entsprechende Tabelle im Hinterkopf haben. Idealerweise befindet man sich im grünen Bereich: http://home.arcor.de/m_stapelfeldt/co2tabelle.jpg

Ein hoher pH-Wert erhöht die Giftigkeit von Ammonium und lässt nur wenig CO2 zu. Ein CO2-Gehalt nahe null kann Stress für die Fische bewirken. (Josef)

Zudem wird bei pH-Werten um 7 meist ein reduziertes Algenwachstum beobachtet, weshalb Säuredosierer gerne diesen Bereich anstreben.

Wenn man also die Wahl hat, wird man daher einen pH-Wert von 7 einem pH-Wert von 8 vorziehen.

Viele Grüsse,
Frank

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Koifutter pondware Pure

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Yoshihara

Betreff des Beitrags: Re: welchen PH-Wert, wie beeinflussen?

Verfasst: Fr 19.Sep 2014 11:16

Konstrukteur Teichtechnik

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Bei pH 8,3 liegt in etwa das natürliche Kalk-Kohlensäure-Gleichgewicht. Wenn der Teich funktioniert, gibt es keine Notwendigkeit etwas am pH-Wert zu ändern. Abgesehen von der Säuredosierung, ist es auch gar nicht so einfach den pH-Wert schnell und deutlich zu senken.

Früher hatte ich einen kleineren Teich mit anderer Technik und kleinerem Besatz. Hier lag der pH-Wert bei knapp 8,5. Seit der letzten Teicherweiterung liegt der pH-Wert bei 7,2 bis 7,4. Die exakten Ursachen lassen sich nicht so einfach finden. Mögliche Ansatzpunkte könnten Fischbesatz und Nitrifikation sein.

Ein starker Fischbesatz führt zu größerem CO2-Ausstoss der Fische. Eine CO2-Erhöhung senkt den pH-Wert. Ferner wird ein größerer Fischbesatz mehr Futter erfordern. Die dafür erforderliche Nitrifikation ist pH-zehrend. Bei niedrigen pH-Werten entsteht relativ gesehen mehr salpetrige Säure. Diese zerstört die Karbonathärte, so dass der pH-Wert zusätzlich sinkt.

Zu diesem Ansatz passt auch die Erkenntnis, dass der pH-Wert im Winter etwas ansteigt.

Wenn der pH-Wert gesenkt werden soll, darf gleichzeitig CO2 nicht leichtfertig durch starkes Oberflächenblubbern, Wasserfälle, Rieselfilter, usw. ausgetrieben werden, da dies den pH-Wert wiederum erhöht.

Viele Grüsse,
Frank

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Koifutter pondware Pure

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kallemann

Betreff des Beitrags: Re: welchen PH-Wert, wie beeinflussen?

Verfasst: Fr 19.Sep 2014 14:00

Realer User

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Beiträge: 3188
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Hallo Frank,
meine Werte, gemessen mit Serra Tröpfchentest, PH auch mit Jumo - Messgerät.
W -Temp. 22°C (Ja, richtig gelesen, ich heize im Moment etwas zu .... Kreuzverkeimung :hammer3:

)
KH 5
GH 11
PH 8,3
NO2 0
NO3 25mg/l
NH4 NH 3 0mg/l
PO 0 vor 2 - 3 Tagen morgens etwas Schaum (Eiweiss?) jetzt wieder weg, ohne Einwirkung.
Teichvolumen 35m³, TF, Japanmatten UVC brennt derzeit nicht.
Keine Algen, am Grund kann ich jede Stecknadel sehen.
Luftblubber ja ... werde ich abschalten

im angeschlossenen Pflanzenteich - Algen, die hellgrüne schmierige Variante
Aus der Pumpenkammer mit 4000l/h wird der Pflanzenteich bedient, von hier durch den BF zurück in den Teich.
Pflanzenteich und BF sehr spärliches Pflanzenwachstum.
Gruß Karl

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Gruß Kallemann
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nagurjuna

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Yoshihara

Betreff des Beitrags: Re: welchen PH-Wert, wie beeinflussen?

Verfasst: Fr 19.Sep 2014 14:09

Konstrukteur Teichtechnik

Registriert: Do 20.Apr 2006 11:32
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Beiträge: 12727

Hallo Karl,

die Werte sind generell gut. Das CO2 liegt allerdings laut Tabelle nur bei 0,8 mg/l. http://i171.photobucket.com/albums/u312 ... 124ef0.gif

Gruß,
Frank

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Thale

Betreff des Beitrags: Re: welchen PH-Wert, wie beeinflussen?

Verfasst: Fr 19.Sep 2014 19:23

Realer User

Registriert: Sa 16.Feb 2013 19:40
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Beiträge: 721

Servus Karl,

wir haben mehrfach belegt daß unter 1 - 1.5 mg CO2 die Koi zu scheuern
und mit Kiemen spülen beginnen (!) (bei normalen Besatz)

je weiter runter desto energischer werden die Beschwerden (!)

pH 8.3 + KH 5°dH

=
http://www.zahlengenie.de/koi/CO2Rechne ... en=Rechnen

demnach hättest Du nur noch 0.71mg CO2 ... wenn Deine scheuern und Kiemen
spülen dann darfst Du davon ausgehen daß dies die Ursache ist (!)

jetzt gibt es aber noch einen Faktor der zu beachten ist ... die Tröpfchentest bzw.
Zauberstäbe etc. sind viel zu ungenau ... hier haben wir schon Abweichungen beim
pH um 0.5 und beim KH um 4°dH nachgewiesen.

solche Abweichungen sind hinsichtlich CO2 Ermittelungen Lichtjahre (!)

bei Deinem Besuch hab wir über alles gesprochen bloss in der Geschichte
die mich selber 8 Monate geplagt hat nicht.

Zitat:

a) gerne gewusst, ist dieser Wert ok oder wäre ein etwas niedrigerer Wert vorteilhafter? - Gründe!
b) wie kann er beeinflusst werden?

- alles was über pH 8.0 mit niedrigen KH liegt bereitet Sorgen (!)

- dazu musst Du als erstes den pH und die KH von Deinem Frischwasser bzw. Brunnenwasser
ermitteln ... und auch hier müssen die Werte verlässlich sein ... für gewöhnlich
hat Dein regionaler Versorger im Netz eine pdf mit den tatsächlichen
Wasserwerten bzw. die Wasseranalyse hinterlegt ... lass mir die mal zukommen.

Gruss

Josef

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scharky

Betreff des Beitrags: Re: welchen PH-Wert, wie beeinflussen?

Verfasst: Do 25.Sep 2014 21:18

Anonymer User

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Moin,

das sind ja :mrgreen:

Erkenntnisse, DANKE dafür! :hallo:

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Gruß
Juergen
„Koi Kichi seit 2009,
Teich 41,5m°,10% Biologie,
2 Trommelfilter, 2 Titanium 50.000, 75WAmalgam UVC, 40er& 80er Hiblow
Inverter Wärmepumpe mit 13kw

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Elisa

Betreff des Beitrags: Werbung, um Taler einzunehmen

Verfasst: So 28.Apr 2024 11:25

Expertin

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Klaus

Betreff des Beitrags: Re: welchen PH-Wert, wie beeinflussen?

Verfasst: Fr 26.Sep 2014 8:02

Realer User

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....aber auch dazu muß man sagen .... es kann... zu Schwierigkeiten kommen !! ... muß aber nicht !!!

Ich habe schon Teiche gemessen dort hatte es über pH9 und die Fische zeigten keine Auffälligkeiten.

In vielen vielen Büchern usw. sind für Karpfen Werte von pH 6,5 bis pH 9 zu lesen.
Da diese Werte ja auch aus Studien kommen , können wir davon ausgehen , da auch diese Werte funktionieren !

Es ist also wie so oft , der eigentliche(wahre) Zusammenhang ist noch nicht richtig geklärt.
Es gibt halt nicht wenige Teiche wo die genannten Bereiche deutlich eingeschränkt werden müssen.

..vielleicht sind Grünalgenteiche mit >pH 9 kein Problem , und klare Teiche schon ab pH 8 ein Problem ???

_________________
Gruß
Klaus

18 Koi 56-77cm ; 42t Teich ; EB-Trommler ; 280L Helx ; 30t Ppe u. 20t Ppe. ; 40W + 40W UVC ; >65kg Fisch

Mein Futter : https://www.koifutterhandel.de/

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Thale

Betreff des Beitrags: Re: welchen PH-Wert, wie beeinflussen?

Verfasst: Sa 27.Sep 2014 20:53

Realer User

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Beiträge: 721

Servus Klaus,

ich kenne Teiche die funktionieren mit pH Wert über 8.0 und geringen KH nicht.

ich kenne aber auch Teich die laufen mit 8.7 und niedrigem KH problemlos.

Zitat:

..vielleicht sind Grünalgenteiche mit >pH 9 kein Problem , und klare Teiche schon ab pH 8
ein Problem ???

vielleicht ein Ansatz ... ich war bis dato auf dem Trip je höher der Besatz und je mehr Futter
reingeworfen wirde desto eher machen die pH >8.0 sorgen ... bei den meisten Teichen konnte
ich diese Tendenz erkennen ... die aber nicht richtig sein muss.

Gruss

Josef

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Klaus

Betreff des Beitrags: Re: welchen PH-Wert, wie beeinflussen?

Verfasst: So 28.Sep 2014 11:20

Realer User

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... es gibt in diesem Zusammenhang auch das Problem , das Wasser verbraucht wird.
Viele Bakterien im Filter die unter Hochleistung arbeiten,
beeinflussen das Wasser natürlich deutlich mehr.
Das sind dort im Filter bei gesunder Zusammensetzung
nur so 8 - 30% nitrifizierende Bakterien !!
Der Rest zerlegt so eher die Nahrungsreste/Algen-,Pflanzenreste,
und ob diese Bakterien selbst oder deren Stoffwechselprodukte
dann den Fisch bei geringer KH "ärgern" wäre wohl mal ein interessanter Studienansatz.

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Klaus

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