LotharGehlhaar - Teichbauforum

Ach so, dann lese ich noch mal!

Dann bade mal schön...aber mutier nicht zum Fisch!

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Gruß
Berit

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Pfiffikus, hast du das Studiert?
Das Thema grenzt an Sado Maso, ich glaub darauf steh ich nicht

Deine Mühe diesen Text so zu verfassen ist wahnsinnig nett gemeint und super gemacht.
Ich glaube nicht daß es an deiner Erklärung liegt daß ich das nicht so richtig verstehe, das liegt mehr an mir selbst.

Gruß Tommy,
der das ganze nochmal durchlesen muß.

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Der sich bei euch für die vielen Klicks bei HIER SIND WIR und bei der KOITEICHNEUBAU VON THOMAS herzlich bedankt.
Hier meine Teichbaudokumentation

Hallo Pfiffikus,

reicht also eine Mutation in der Pathogenkette oder müssen die anderen Ketten auch (künstlich) mutiert sein? Dann ist also keine dreifache Mutation notwendig? Dann hab ich es doch richtig verstanden.

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Gruß
Berit

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Hallo Berit,


die Mutationen im pathogenen Bereich würden eigentlich reichen. Und die müssen auch sein, denn sonst würde die Mutz ja krank von der Impfung.

Es würde also auch reichen, die Zähne und Krallen weg zu mutieren, um einen Impfstoff gegen Rottiphobie der Homo sapiens zu entwickeln.



Nein. Das müssen sie nicht. Im Gegentum! Es ist zur Impfung nicht erforderlich, den Rottis zusätzlich noch die hier im Forum gezeigten grünen Ohren zu verpassen. Der harmlose Rest sollte möglichst unverändert bleiben. Gleich mehr dazu...


Je mehr Mutation im pathogenen Bereich, desto sicherer ist der Impfstoff. Würde der Impfstoff sogar an 6 Stellen mutiert, so wäre es noch leichter für die Mutz, gesund zu bleiben.


So in etwa. Das Immunsystem braucht noch genügend Erkennungsmerkmale, die es beim PHV-Virus eher auf der rechten Seite findet. Alles, was ihn dort noch mutieren lässt, macht ihn schwerer erkennbar.

Zum besseren Verständnis noch ein Ausflug zu dem Erreger der Rottiphobie. Wie beschrieben wurden ihm durch gezielte Mutationen die Zähne und Krallen entfernt. Unser Immunsystem erkennt dann so ein braunschwarzes bellendes Fellbündel, an welches man sich gewöhnen kann. Aber wir erkranken nicht an Rottiphobie.

Stell dir vor, die Entwickler der Impf-Rottis hätten ihnen darüber hinaus noch grüne Ohren und rot-gelb kariertes Fell gegeben. Man hätte also in die eigentlich harmlosen Eigenschaften (Braun-schwarzes Fell und farblich passende Ohren) eingegriffen. Zweifellos könnte man Homo sapiens mit solchen lustigen Impf-Rottis zusammen bringen. Ich meine, ein Ausbruch von Rottiphobie wäre dadurch nicht zu befürchten. Aber diese Leute hätten dadurch noch keinen Impfschutz. Denn würden sie ein wenig später im wirklichen Leben mit einem originalen Rotti (Feld-Rotti) zusammenkommen, so würde diese Rottiphobie mit voller Wucht ausbrechen.

Zurück zur PHV-Impfung für Mutze. Die Impf-Viren wurden mindestens durch Mutationen im pathogenen Bereich hergestellt. Eigentlich weiß niemand so sicher, ob die albanischen mit ihrer UV-Strahlung noch Veränderungen auf der rechten Seite hervorgerufen haben.
Wenn ja, so wären karierte Viren entstanden und wir hätten nur eine Immunität gegen karierte Viren, wärend die einfarbigen Feldviren vom Immunsystem nicht erkannt werden. Aber ich glaube, jetzt gehe ich ein wenig zu weit.


Dann würde ich empfehlen, mit der Rottiphobie anzufangen. Die ist sicher leicht zu verstehen. Begriffe:
Rotti - Ein Untier
Phobie - Angstkrankheit
(Es gibt noch Akrophobie - Höhenangst, Arachnophobie - Angst vor Spinnen, Ailurophobie - Angst vor Katzen uvm.)


Hab ich nicht. Aber vor einigen Jahrzehnten hatte ich mal Biologieunterricht. Wegen dieser Zeitspanne hatte ich ja darum gebeten, dass ich korrigiert werden, wenn ich falsch liegen sollte.


Pfiffikus,
der sich an dieser Stelle auch bei allen bedankt, die ihm so viel Material per Mail oder PN zugeschickt haben

Hi Pfiffikus,

okay, dann bin ich auf der richtigen Spur!

Aber sag nicht dass mein Ronny ein Untier ist...der hilft sogar Einbrechern beim raustragen, von dem wirst du totgeschlabbert sonst nix!

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Gruß
Berit

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Hallo Pfiffikus,

ich würde bei der Gewinnung des Impfstoff nicht unbedingt von Mutation sprechen, ich denke das verwirrt eher...

Der Virus wird geklont, die schwächsten Klone weitergeklont und das insgesamt 36 mal...

dazwischen wird mit UV Strahlung irgendwo die DNA des Virus beschädigt.

Ich würde diese Begriffe bevorzugen, denn wenn man von Mutation spricht, kann man das schnell in falschen Hals bekommen und es verwirrt evt. mehr als es der Sache nützt.


Gruß Bernd

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Hallo Bernd,


Geklont?
Klonen ist doch die identische Reproduktion von Lebewesen mit identischem Erbmaterial. Die ist ja bei Viren genauso wie bei Bakterien und Einzellern gang und gäbe, solange die geschlechtliche Vermehrung auβen vor bleibt - und solange nicht ausnahmsweise eine Mutation dazwischen kommt. Sogar unsere Kartoffelpflanzen, die du auf unseren Feldern siehst, sind Klone von ihren Vorfahren. Und Armin stellt Klone her, wenn er Efeu oder andere Pflanzen durch Stecklinge vermehrt.

Klonen ist eher ungewöhnlich, wenn es bei Wirbeltieren durchgeführt wird - Schafe, Rinder, Pferde,... von einem geklonten Koi hab ich noch nicht gehört.

Dass allerdings nur 36 mal geklont worden sein soll - halte ich eher für ein Gerücht. Dann wären ja nur 2[sup]36[/sup] neue Viren entstanden - viel zu wenige für die Impfung von solchen Mengen an Koi durchzuführen.



Also ich meinte, Klone sind identische Kopien. Schwächlinge entstanden nur dann, wenn eine Mutation eingetreten war.


Aha. Und genau diese Beschädigung während der Reproduktion - das ist eine (induzierte) Mutation.




Hab gerade noch ein wenig gegoogelt - ich fand nichts Widersprüchliches.
Bei der Entwicklung der Impfviren hat man nicht nur geklont, sondern durch Bestrahlung auch induzierte Mutationen hervorgerufen.
Nachdem man mit den entstandenen abgeschwächten Viren zufrieden war, hörte man mit der Bestrahlung auf und klonte die Viren nur noch in den Zellkulturen, um sie zu vermehren.

Also an welcher Stelle hab ich mich genau geirrt?

Pfiffikus,
der jetzt selber verwirrt ist

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Moin,

aktuelle News aus der deutschen Wissenschaft :

posted by LarsD.





Quelle : http://www.koi.de/modules.php?name=Foru ... 921#105921

Gruß Armin

Hallo Pfiffikus,

ich habe in keinster Weise ausgedrückt, dass du falsch liegst...

nur wird im Zusammenhang von KHV gerne von der Gefahr der Mutation gesprochen.. Damit ist dann meist die Mutation in Freier Natur gemeint, bei der der Impfvirus Mutiert und dadurch wieder gefährlich werden könnte.

Deswegen meine Meinung, dass wenn man Mutation auch bei der Herstellung des Virus verwendet dies zu Irrtümern kommen kann.

Begrifflich mag das richtig sein.

Du musst jetzt mal vom User ausgehen, dem du helfen willst und der sich nicht so in die Materie hineinliest... Dem sollte man das mit einfacher, Umgangssprachlichen Schreibart näher bringen, sonst klappen die Augenladen zu...

Gruß Bernd

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