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LotharGehlhaar - Teichbauforum

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BeitragVerfasst: Mo 30.Dez 2013 20:11 
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Moinsen !

Zitat:
Aber du sagst immer noch nicht was mit Na+ wird !

Was wird den aus dem Natrium bei der Zugabe von Salz in den Koiteich?? :wink:
Das bleibt da wo es ist und verschwindet nicht von alleine. Die Koi finden es evtl. gut, so vonwegen Gegenspieler zum Nitrit.

Zitat:
Und ob das den gleichen Pufferwert und pH Wert wie Ca hat !

Häää? Ich weiß aber glaub ich, worauf du hinauswillst.
Natriumhoydrgencarbonat selbst hat keinen PH-Wert. Im Wasser hebt es mehr oder weniger deutlich den PH-Wert und puffert das Wasser gegen Stürze des PH-Wertes nach unten. Gegen einen ansteigenden PH-Wert passiert da in Sachen Pufferung nix.
Da kommt dann dein Calcium ins Spiel :wink:

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Gruß Jens


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BeitragVerfasst: Mo 30.Dez 2013 23:01 
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Jens , ich glaube da ist einiges verdreht , lass mal gut sein :hugg:


..nur so viel , Salz ist zu gleichen Teilen Na und Cl ,
und das bleibt es auch im Wasser ... jedes Na hat seinen Partner das Cl !
Freies Chlor macht keinen Spaß das wissen wir alle !
Freies Natrium macht aber was ??
Klaut es dem einen oder anderen weiteren Salzen den Partner ?

_________________
Gruß
Klaus





18 Koi 56-77cm ; 42t Teich ; EB-Trommler ; 280L Helx ; 30t Ppe u. 20t Ppe. ; 40W + 40W UVC ; >65kg Fisch

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BeitragVerfasst: Di 31.Dez 2013 11:26 
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Klaus hat geschrieben:
Freies Natrium macht aber was ? Klaut es dem einen oder anderen weiteren Salzen den Partner ?


Hallo Klaus,

ich habe meine Fühler ausgestreckt und diese Antwort bekommen:

Das Natrium liegt als Kation Na+ vor, wie nach einer Gabe Salz. Dadurch hast Du etwas erhöhte Ionenkonzentration (Leitfähigkeit) im Wasser. Das ist unbedenklich.

Viele Grüsse,
Frank

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Zuletzt geändert von Yoshihara am Di 31.Dez 2013 12:06, insgesamt 1-mal geändert.

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BeitragVerfasst: Di 31.Dez 2013 12:51 
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Hallo Jens,

JensM hat geschrieben:
Was wird den aus dem Natrium bei der Zugabe von Salz in den Koiteich?? :wink:

bei dieser Zugabe kommen ebensoviele Kationen wie Anionen in den Teich. Verdunstest Du eine Wasserprobe, so werden sich Kristalle aus Natriumchlorid bilden, weil quasi abgezählt ebenso viele Natriumionen wie Chloridionen in den Teich wirfst.

Yoshihara hat geschrieben:
Das Natrium liegt als Kation Na+ vor, wie nach einer Gabe Salz. Dadurch hast Du etwas erhöhte Ionenkonzentration (Leitfähigkeit) im Wasser.

Das kann nicht die ganze Wahrheit sein. Die Natrium-Ionen sind zwar übrig. Aber die können sich nicht alleine im Teichwasser ansammeln. Sonst würde sich das Wasser ja langsam positiv aufladen. Vorsicht beim Hinein fassen in den Teich!

Genau auf diese Ionen zielte meine Frage ab. Und sollte die Antwort darauf schon gegeben worden sein, so habe ich sie nicht verstanden.


Pfiffikus,
der sich auch unter keinen Umständen vorstellen kann, dass dann beim Verdunsten einer Wasserprobe aus diesen noch verbleibenden Natrium-Ionen metallisches Natrium zurück bleibt


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BeitragVerfasst: Di 31.Dez 2013 13:58 
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Pfiffikus hat geschrieben:
Hallo Jens,

JensM hat geschrieben:
Was wird den aus dem Natrium bei der Zugabe von Salz in den Koiteich?? :wink:

bei dieser Zugabe kommen ebensoviele Kationen wie Anionen in den Teich. Verdunstest Du eine Wasserprobe, so werden sich Kristalle aus Natriumchlorid bilden, weil quasi abgezählt ebenso viele Natriumionen wie Chloridionen in den Teich wirfst.

Yoshihara hat geschrieben:
Das Natrium liegt als Kation Na+ vor, wie nach einer Gabe Salz. Dadurch hast Du etwas erhöhte Ionenkonzentration (Leitfähigkeit) im Wasser.

Das kann nicht die ganze Wahrheit sein. Die Natrium-Ionen sind zwar übrig. Aber die können sich nicht alleine im Teichwasser ansammeln. Sonst würde sich das Wasser ja langsam positiv aufladen. Vorsicht beim Hinein fassen in den Teich!

Genau auf diese Ionen zielte meine Frage ab. Und sollte die Antwort darauf schon gegeben worden sein, so habe ich sie nicht verstanden.


Pfiffikus,
der sich auch unter keinen Umständen vorstellen kann, dass dann beim Verdunsten einer Wasserprobe aus diesen noch verbleibenden Natrium-Ionen metallisches Natrium zurück bleibt



Sehe ich ähnlich !!!

Na+ ist ein starker Partner und ist durchaus in der Lage anderen Salzen seinen Partner abzunehmen.
Was dann übrig bleibt , könnte durchaus ungesund/giftig sein !

Auch tauschen sich einige Salze ihre Partner :
Natriumchlorid + Silbernitrat → Silberchlorid + Natriumnitrat
...ob das immer für den Teich gesund bleibt , das ist hier dann die Frage !


....... so erklärte es mir ein Dr. der Chemie

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Gruß
Klaus





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BeitragVerfasst: Di 31.Dez 2013 14:57 
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Hallo Pfiffikus


Zitat:
bei dieser Zugabe kommen ebensoviele Kationen wie Anionen in den Teich.

Mengenmäßig sind CL und NA gleich.
Durch die Lösung im Wasser wird aber die starre Bindung aufglöst und das NA und das CL werden quai vom Wasser umhüllt, da H20 dipolig ist.
Nennt sich Hydrathülle. Dadurch fällt die starre Bindung weg und NA und CL ist frei beweglich.

Mit was und ob das Natrium nun eine Bindung eingeht, hängt auch von der Größe des Bindungswilligen und der "Stärke" ab.
So richtig einfach ist das nicht.

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Gruß Jens


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BeitragVerfasst: Di 31.Dez 2013 15:04 
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JensM hat geschrieben:
So richtig einfach ist das nicht.


Hallo Jens,

danke für Deinen Input. Einfach könnte jeder und wäre deshalb langweilig.

Also wer Chemiker ist und/oder etwas dazu beitragen kann, ran an den Speck.

Viele Grüsse,
Frank

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BeitragVerfasst: Di 31.Dez 2013 15:07 
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Yoshihara hat geschrieben:

Also wer Chemiker ist und/oder etwas dazu beitragen kann, ran an den Speck.

Viele Grüsse,
Frank


... und tatsächlich in diesem Thread?

Ich denke Natriumionen haben wenig mit Stromausfall zu tun.

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Tschüß Ekki


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BeitragVerfasst: Di 31.Dez 2013 15:12 
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Ekki, ich gehe davon aus, daß die zuständigen Stellen derzeit nicht online sind. Ich hatte um die Verschiebung bereits gebeten.

Gruß,
Frank

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BeitragVerfasst: Di 31.Dez 2013 15:49 
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JensM hat geschrieben:

Mit was und ob das Natrium nun eine Bindung eingeht, hängt auch von der Größe des Bindungswilligen und der "Stärke" ab.
So richtig einfach ist das nicht.



Ah ... jetzt sind wir mal auf eine Wellenlänge !! :wink:

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Gruß
Klaus





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