LotharGehlhaar - Teichbauforum

Hallo,

Wieviel Generationen unserer Bakterien braucht es, nach Deinem Verständnis, bis diese zu "Krüppeln" werden ?

so steht es auf Seite 2 !!

Der Vorgang den Du richtig beschreibst setzt aber gerade volle Funktionsfähigkeit voraus, sonst schafft das Bakterium den Umbaú nicht. Es ist einfach ein Umbau in eine andere Lebensform, den Geschwächte erfahrungsgemäß nicht schaffen

Gruß Wolfgang

Hallo,

HIER der Link zu der entsprechenden Diss. Ab Seite 20ff.

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MfG....Jürgen


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"Bad boys, bad boys, whatcha gonna do when they come for you"

Hallo,

meines Erachtens gibt es eine andere Erklärung, daß es nach einer "Hungerphase" solang dauert, und nicht nur ein paar Teilungen :

http://www.dbu.de/ab/DBU-Abschlussberic ... 821_01.pdf

In einem gealterten Biofilm aus der Ecomares-Anlage wurden intakte Mikrokolonien von
Nitrospira angetroffen. Dies steht im Einklang mit der Beobachtung, dass sich die
Nitrifikanten im Biofilter auch nach „Hungerperioden“, in denen kaum Fische in den Becken
waren (Modul 2 bis Oktober 2006), ohne weitere Einflussnahme von außen wieder
reaktivieren konnten. Aktivitätstests mit gealterten Biofilmproben belegten, dass besonders
die Ammoniakoxidanten auch nach 10 Wochen ohne Fütterung noch eine beachtliche
Restaktivität aufwiesen.
Es wurde übereinstimmend von mehreren Autoren gefunden, dass in Aquakulturen eine

Seite 81


es liegt also meines Erachtens weniger an den Bakterien, sondern vielmehr daran, daß nach dem Motte des einen Leid des anderen Freud andere Bakterienpopulationen den Platz der "Hungernden" eingenommen haben, und die Hungernden erst mal eine Zeit brauchen um in der Menge aufzutreten,
die anderen wieder zurückdrängen zu können. Desweiteren entsteht ja im ersten Schritt Nitrit und
dies läuft vor der Umwandlung von Nitrit zu Nitrat ab. Nitritkonzentrationen hemmen aber bekannterweise die Bakterien, die für den zweiten Schrit verantwortlich sind.
Eine Kombination aus diesen Faktoren führt m.E. dazu , daß es solang dauert bis sich die Funktion wieder normalisiert, und weniger irgendwelche Veränderungen der Bakterien die die Hungerphase überstanden haben.

Gruß Wolfgang

Jepp Wolfgang ,

jetzt bist du drin im Thema und antwortest so ähnlich wie ich damals



Auch ich bin immer noch der Meinung das der Biofilm in seiner Gesammtheit für die geringere Abbauleistung verantwortlich ist,

und nicht eine einzelne Spezies !


Habe deinen interessanten link noch nicht durch , aber sonst auch weitere interessante Dinge zu Biofilm erfahren.
Dr. Rehms hat z.B. Filterstarter entwickelt , und er hält nicht die Nitrifizierung sondern die Aufnahme (Biomasseaufbau)
des Stickstoffes für den wichtigeren Teil der Arbeit im Biofilm !
....und das sind eher so Bacillus-Arten lt. Dr. Rehms.

Aus der Midori Herbst 2010 :

"Für den Handel sind hier im Wesentlichen keimfähige Sporen, z.B. von Bacillus Isolaten
geeignet, deren Stoffwechsel durch keimhemmende Zusatzstoffe verhindert wird."


Hier auch ein Zitat aus der von dir genannten Arbeit :

"machten Nitrospira im Biofilm dieser Anlage, in der Kiesel als Filtermaterial eingesetzt wurden,
8,0 % bis 9,8 % der Bakterien aus (Sugita et al., 2005).
Der Anteil der Ammoniakoxidanten betrug dagegen nur maximal 3 % (Itoi et al.,2006)."

Somit scheint klar , das die Nitrifikanten eher immer in der "Unterzahl" sind !



Also muß m.E. nicht zwingend der Nitrifizierer eine Leistungsschwäche haben ,

sondern der Biofilm in Gänze eine ungünstige Zusammensetzung für Nitritabbau in sonst gewohnte Konzentrationen haben.

Evtl. ist Jürgens Empfehlung , den gesamten Biofilm zu erneuern deshalb der beste Weg !?

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Gruß
Klaus





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Hallo Wolfgang,



Sicher ergibt eine gewisse NO2-Konzentration auch einen Hemmstoff. Vielleicht recherchierst du aber auch mal bei welcher Konzentration das eventuell der Fall sein könnte. Und wenn du schon dabei bist, erweitere deine Recherche auch gleich um den Punkt NH3-Konzentration als Hemmstoff. Mit letzterem wird da nämlich erst ein Schuh draus.

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MfG....Jürgen


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Hi Jürgen ,

ist dein letzter Post der Beginn einer weiterführenden Klärung/Erklärung der Problematik ?

Oder wie siehst du nach der langen Zeit die Situation/Begründung für das Phänomen ?

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Gruß
Klaus





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Hallo Klaus,

13 Seiten mit mittlerweile einigen Abzweigen. Welchen Faden welcher Problematik bzw. welchen Phänomens soll man nun aufnehmen?

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MfG....Jürgen


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Diese damalige , dem Problem nicht gerecht werdende , Einlassung von mir,

lag deine Meinung/Darstellung zu Grunde ,

das zu viel Filtermaterial und somit Substratmangel(Futtermangel) die Nitrifizierer bleibend schädigt.



....genau darüber gab es keinen Konsens zwischen unserer Diskusion.

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Gruß
Klaus





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Hallo Klaus,

so auf Anhieb fällt mir nichts ein was sich zu ergänzen lohnt. Allerdings kannst du hier mal deinen neuen Erkenntnisse niederschreiben, die dein Gespräch mit Dr. Rehms ergeben hat. Passt doch gut hierein.

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MfG....Jürgen


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Hallo ,

Also ich wäre bereit und gespannt ,

ob es denn neue Erkenntnisse gibt .

Bis bald Kasi