Hallo Stefan,
ich habe die Diskussion nicht umsonst begonnen und möchte das auch auch sachlich weiterführen. Mir
mir geht es darum, das wohl einige denken das vermeintlich nicht gleiches Recht für alle gilt und genau deshalb
wurde auch zum Verbraucherschutz eine PAngV ein geführt um eben diesen zu schützen.
Was mit dieser eben nicht legalen Preis auf Anfrage Angabe und gar völlig fehlender Preisangabe für Schindluder getrieben wird, komme ich später dazu.
Katsumi hat geschrieben:
Wenn du einen besagten Fisch erwerben möchtest kannst du doch Anfragen, dann bekommt du sicherlich ein Angebot.
Das ist mal so, allerdings gabs auch schon mal keine Antwort. Es war eine normale Anfrage: Bitte teilen sie mir mit, was Fisch X bei Ihnen kostet. Es kam nix!
Zitat:
Schaue einmal in anderen Branchen wie der Industrie Google mal altendorf f 45, hier musst du auch den ofiziellen Preis direkt erfragen, klar bei rund 45.000 öcken haut es einem vom Stuhl , ein Profi kennt den Unterschied, ein Laie sagt meine Bosch sägt auch........
Das sind leider zwei verschiedene Paar Schuhe Stefan, zwischen Gewerbetreibenden ist das durchaus üblich und ist auch nicht durch die PAngV ausgeschlossen. Auch geht es darum, gewisse EK Preise nur dem Geschäftspartner zu offerieren. Das ist aber eindeutig nicht dem Verbraucher gleichzusetzen.
Ein Koigroßhändler muss seine Großhandelspreise gegenüber dem Endverbraucher nicht nennen, da diese nicht für ihn bestimmt sind. Sollte er aber einen Fisch an diesen verkaufen wollen, muss er diesen ordentlich mit allem Pipapo, gerade auch im Onlinebereich auszeichnen. Das selbe gilt auch für standardisierte Filtertechnik.
Indivduell angepasste Filter oder Teichanlage gehören logischerweise auch nicht dazu, das es hierzu ein Angebot geben muss.
Im Falle vom Fisch, ist das aber anders. Der ist da, erhältlich und muss einen Preis haben, es sei denn es gibt eine einmalige Auktion.
Zitat:
Viele erkennen den Unterschied zwecks Qualität nicht, sie sehen aha Showa 50 cm kostet hier xxx Euro, da xxxx euro, das hier ein meilenweiter Unterschied besteht ist egal, hintenrum wird dann darüber her gezogen.
Das sollte als Grund reichen, ein Kunde, der den Fisch möchte und den Wert erkennt fragt an, und ist bereit auch den Preis zu bezahlen.
Nun ja das ist im Endverbrauchergeschäft so, manche meinen auch ein Kia X ist genauso gut wie ein VW Y. Dennoch muss dort eine ordentliche Preisauszeichnung erfolgen. Und da wird schnell klar das der eine halt teurer ist.
Und genau darum geht es ja was ich nicht verstehe, der Fischkäufer hat ein Budget von 3K und sieht einen Fisch und fragt den Händler an was der Fisch mit Angabe "Preis auf Anfrage" kostet. Der Händler schreibt dann meinetwegen 6K, weil Sumi besonders aufliegt, Shiroi besonders etc.. Die Anfrage hat sich der Kunde gleich sparen können weil er gesehen hätte, das der Fisch 6K kostet und der Händler hätte keine Arbeit gehabt.
Deshalb frage ich nach dem Sinn, angesehen von das es nicht legal nach PAngV ist.
Zitat:
Wem das stört muss halt eine Abmahnung durchführen lassen, dann kann es halt plötzlich sein dass überhaupt keine Preise mehr im Netz stehen werden, egal wo, das muss sich der Kunde dann selbst zuschreiben
Nun das ist mit Verlaub gesagt Quatsch. Das Szenario wird nicht stattfinden, oder wollen die Händler ihre Fische in den Becken stapeln? Werbung und Verkauf übers Netz wird überproportional mehr zu nehmen. Klare Studienaussage über Kaufverhalten der nächsten 10 Jahre im WWW. Ja, ich weiss es gibt immer den vor Ort Kauf, den ich persönlich auch preferiere, aber voraussuchen übers Netz ist schon immer gut.
Es gibt ausserdem genug Rechtsanwaltskanzleien, die sich das zum Sport gemacht haben und gerade im Koibereich wittern die genug Kohle, um mit Abmahnungen Geld zu machen.
Es ist interessant wie blauäugig manche Onlinehändler ihre Seite betreiben und dumm da stehen, wenn die erste Abmahnung mit 20k einflattert.
Und ja, selber erlebt und ich dachte ich bin immer gut am Puls der aktuellen Rechtslage mit meinem Onlineshop, und hab trotzdem eine gefangen. Wegen einer klitzekleinen Klausel in den AGB.
Da ist das, was bei mir mal beanstandet war und was dagegen bei einigen Shops im Bereich Bestellablauf, Preisauszeichnungpflicht und AGB's so abgeht harmlos gewesen. Die machen zu wenn da einer richtig reinräuchert. Und das geht stellenweise bei der richtigen Pflichtangabe im Impressum schon los.
Zitat:
Hast du an einem besagten Fisch, egal wo Interesse? Oder nur Neugier?
Ich habe an vielen Fischen Interesse. Aber dazu brauche ich einen Preis, um vorab auswählen zu können,
was in die engere Wahl fällt. Und wie Josef schreibt, das im Nachhinein stellenweise Email gebombe nervt und zeugt
nicht von Seriösität.
Zitat:
Ich wühle bestimmt nicht im Gesetzbüchern rum, habe besseres zutun, viele warten auf ihre filter
Musst du auch nicht, ich dachte ich hätte was überlesen oder mir mein Rechtsanwalt Blödsinn erzählt. Man soll sich ja immer weiterbilden.
Zitat:
Nur wenn man das mit dem Finanzamt abklärt wird das schon seine Rechtmäßigkeit haben, umsonst schreibe ich das nicht.
Das liebe Finanzamt ist aber nicht die Kontrollbehörde die die Durchführung der PAngV überwacht und darf dazu
eigentlich auch keine Stellnahme abgeben.
Zitat:
Jedem steht es frei anzuschwärzen, nur dann nicht wundern wenn gar keine Preise mehr online sind, und wir zurück in die Steinzeit gehen.
Hab ich oben schon geschrieben, wird nicht stattfinden. Angebot und Nachfrage regelt das von alleine. Und der liebe Staat auch.
Zitat:
Muss ich, wenn ich eine pumpenkammer baue, ein öffentliches Datenblatt mit Preis auslegen, nein, der Kunde fragt, ich unterbreite ein bindendes Angebot.
So lange die Pumpenkammer nicht in Masse, sondern individuell gefertig ist, nicht.
So ich gebe jetzt mal zwei Beispiele, von dem was ich so erlebt habe.
Ich gehe zum Händler X vor ans Becken, da schwimmt ein Showa der mir gut gefällt. Am Becken weit und breit keine Preise, Alter etc. zu sehen. Der TA Test und KHV Test war aber ausgehangen. War aber auch kein Wald und Wiesenhändler, tolle Anlage.
Ich frage nach dem Preis. Händler nennt mir Preis X, erzählt mir über Züchter, Alter und Quali. Quali sehe ich selber , der Preis war in meinen Augen gerechtfertigt. Ich sage ihm das ich mir das überlege und aber aufgrund von Frühjahr und IH voll, den Fisch wohl erst in 2 Monaten holen zu können.
Er wollte mich mit einer Anzahlung festnageln, das lehne ich aber grundsätzlich ab. Ich habe ihm gesagt, wenn der Fisch in 2 Monaten noch schwimmt und ich den noch haben möchte, komme ich vorbei und nehme den mit. Wenn der nicht mehr da ist, auch gut. Ich habe nicht über den Preis verhandelt!
Kumpel von mir ist dort in der Nähe wo sich der Händler befindet, ich sage ihm fahr mal hin und gucke ob der Fisch noch schwimmt. Frage mal spasseshalber nach dem Preis, Züchter etc.. Das macht er auch, sagt aber nicht, das er im Auftrag von mir kommt.
Der selbe Fisch, mit Video belegt, ist auf einmal nicht mehr Sansai sondern Nisai und kostet 1,5k mehr als bei mir.
Soll ein super Tategoi mit unglaublichen Potential sein, laut Händler. Das einzige was noch übereinstimmt ist die Züchterangabe.
Kumpel ruft mich darauf hin an, ich denke mir oha, alles klar! Ich rufe den Händler die Woche drauf an und frage nach dem Fisch, wies es denn aussieht und ob er noch schwimmt. Ja er hätte unglaublich viele Anfragen zu dem Fisch gehabt, ich müsste mich nun endlich entscheiden. Ich schicke ihm das Video vom meinem Kumpel, um sicher zu gehen das wir über den selben Fische reden. Ja, bestätigt. Ich sollte den Preis bezahlen, den er mir damals genannt hatte. Als ich ihn mit dem Preis und Altersangabe konfontiere, die er gegenüber meinem Kumpel gemacht hat, wird er pampig und meint er hätte sich vertan und solche Testanfragen wären unseriös.....ja nee klar.
Auf die Frage hin ob die Preisfindung einen Einfluss hätte, das ich in einem T5 vorgefahren bin und mein Kumpel im Porsche Cayenne, knallte er den Telefonhörer auf. Komischer Weise verwickelte er mich damals und meinen Kumpel nach dem verlassen des Ladens, er kam mit raus, in ein Gespräch, wie ich zufrieden mit meinem Fahrzeug wäre.
Denkt euch den Rest selber...
Zweites Erlebnis, ähnlich erging es mir wohl wie Josef im Netz. Ich frage einen Fisch an, der mit Preis auf Anfrage versehen ist.
Der Fisch wurde in den höchsten Tönen gelobt usw. Bei dem Preis der dann kam, war das wohl auch nötig. Ok dachte ich mir, er hatte auf der Seite noch einen, Schwestertier, mit PaA, der kam 1,5k weniger. Ich hatte Fotos Videos zu beiden Fischen. Nun habe ich aber aufgrund der Videos Merkmale, hauptsächlich in der Sauberkeit des Beni und Shiroi gesehen und eine Macke an der rechten Brustflosse, die den teureren Fisch eindeutig preiswerter machen müssten als das günstigere Schwestertier. Die Bodys beider Fische waren nahezu gleich gut, Unterschiede marginal. Der teurere hatte aber eine Zeichnung die mir besser gefiel als beim Schwestertier, was aber keine 1,5k ausmachem sollte.
Mit meiner Begründung, der Beni und Shiroi Schwächen, der Macke und vorallem dem Vergleich zum Schwestertier, fiel der Preis beim teureren Showa um sage und schreibe 1,5k durch den Händler selber. Ich hätte 300-500 erwartet, aber nicht die gesamte Preisspanne.
Nun auch hier kam mein Kumpel ins Spiel, der reist immer quer durch Benelux und Deutschland. Ich sagte ihm lass deinen Porsche mal um die Ecke stehen und checke mal die beiden Fische ab. Videos hatte er von mir. Auch bei dem Händler, nix mit Preisangabe bei den Becken!
So kurz und gut, beide Fische hatten lt. Händler den selben Preis. Aber komischer Weise nochmal 500,- € unter dem, was ich per Preisanfrage bekommen hatte. Die 500,- € sind mir für einen Fisch nicht an den A... gebacken, aber der Umgang mit Kunden und die Preisgestaltung schon.
Weiterhin hat mich der Händler fast täglich mit Emails zu dieser Anfrage genervt. Die Anfrage warum der Fisch vor Ort 500,- € weniger käme, da kam die Begründung, das man vor Ort günstigere Preise hätte. Ich sagte ihm das ich doch eh vor Ort gekommen wäre um den Fische endgültig zu begutachten und mitzunehmen, ja das wäre halt anders.
Unter anderem deswegen und der Gleichheit für alle Verbraucher, bin ich für einheitliche saubere Preisauszeichnung. Die PAngV gilt nun mal und auch in der Koibranche.
Und passt auf, mit welcher Karre ihr vorfahrt...
Ironie!
Edit: Da ich einen halben Roman geschrieben habe und einige inzwischen geantwortet haben, kann einiges von mir auch doppelt sein...
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