Link zur Hauptseite des Forums

LotharGehlhaar - Teichbauforum

DAS informative Forum der Koi-Szene
Link zur Enzyklopaedie
Aktuelle Zeit: So 28.Apr 2024 13:30

Alle Zeiten sind UTC + 1 Stunde




Ein neues Thema erstellen Auf das Thema antworten  [ 185 Beiträge ]  Gehe zu Seite Vorherige  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19  Nächste
Autor Nachricht
BeitragVerfasst: Fr 09.Sep 2016 14:53 
Offline
Realer User
Realer User

Registriert: Mo 07.Sep 2015 21:13
Cash on hand:
1.974,52 Taler

Beiträge: 1124
Deswegen könnte es sich ja lohnen, die Rücklaufverrohrung erst so auszulegen, dass man z.B mit ca. 0,5m/s und geringem Gegendruck fährt und dann im Teich kurz und knackig verjüngt.
Dann ist der Gegendruck für unanständige Pumpen und Rückläufe in einer Schwerkraftfilteranlage fast gleich, aber die Einströmgeschwindigkeit höher.

Zumindest nach meiner theoretischen Beispielrechnung.

Rein praktisch könnte man durch einen Rücklauf mehr z.B. Leistung einer höhenempfindlichen Pumpe sogar noch steigern.....und am Ende ggf. mit dem kurzen dünnen Rohrstück die Geschwindigkeit erhöhen.

Ich geh mal.los.....und suche ein paar Reduzierungen....bei mir gehen 3 Rückläufe KG 125 aus der Biokammer in den Teich.....mind. einer zu wenig...weil ich damals nicht abschätzen konnte, was ein LH so pustet.
War im nachhinein positiv überrascht. ....und konnte dann die Efffekte von Engstellen in Schwerkraftleitungen schön live beobachten.....

_________________
Schwimmteich 120m³ mit kleinen Fehlern und 3 Fischen

http://www.teichbau-forum-naturagart.de ... edl-berlin
Polymare TrommelfilterOptimierung:
viewtopic.php?f=14&t=21119
Teichsteuerung Siemens LOGO
viewtopic.php?f=14&t=21321
Luftheberbau DN 200
http://www.hobby-gartenteich.de/xf/thre ... -2m.44737/
Lufthebermesswerte nach geisy:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... li=1#gid=0


Nach oben
 Profil userposition on geomap  
 
BeitragVerfasst: Fr 09.Sep 2016 17:28 
Offline
Realer User
Realer User
Benutzeravatar

Registriert: Mo 14.Nov 2005 20:39
Cash on hand:
5.718,34 Taler

Beiträge: 14513
Wohnort: 07548 Gera
Hallo Florian,

Teich4You hat geschrieben:
Das Energieerhaltungsgesetz greift hier natürlich auch,

das ist unstrittig. Und alle wissen das. Viele vergessen, dass zusätzlich noch der Impulserhaltungssatz zu beachten ist.
Aber wenn eine Düse das Wasser relativ schnell in den Teich pustet, gilt der Energieerhaltungssatz. Und die viele Energie, die uns "verloren" geht, weil sich im Teichwasser kleine Wirbel bilden und sich durch Reibung auflösen, dann ist der Energieerhaltungssatz auch erfüllt - nur musst Du die im Teich entstandene Reibungswärme mit einbeziehen.


Teich4You hat geschrieben:
aber du kannst du ja leicht in einem Experiment testen.
Eimer Wasser über dir auskippen, oder aus dem dritten Stock.
Was hat mehr Wucht?

Auch das ist unbestritten. Das Wasser über meinen Kopf zu fördern (wenn ich gerade bade), das schafft sogar ein Luftheber. Wasser auf 10m Höhe zu fördern, dazu brauchst Du eine Pumpe, die mehr Energie frisst.
Eine große Pumpe anschließen, das will hier aber niemand. Und die Pumpen, die diesen Job sehr effektiv erledigen, kosten vierstellig. Ist zwar möglich, aber nicht Thema dieses Threads. Hier geht es darum, die wenige Energie, die ein Luftheber "verbraucht", möglichst effektiv in Strömung des Teiches umzusetzen.






ThorstenC hat geschrieben:
Wo ich versucht hatte mit einer groben Beispielrechnung darzulegen, dass eine kurze Verjüngung am Einlauf sehr wenig Einfluß auf den hydraulischen Gesamtwiderstand der Rücklaufleitungen und somit auf den Gegendruck oder Förderhöhe der jeweiligen Pumpe hat.

Und eben das stimmt nicht. Eine Verjüngung am Teicheinlauf (eine Düse) hat sehr wohl einen Einfluss auf den hydraulischen Gesamtwiderstand. Wäre das so, hätte ich meine Teicheinläufe längst auf eine Gardena-Spritzdüse verjüngt. Dann ginge es aber rund!!! Ist leider nicht so.

Dieser hydraulische Widerstand setzt sich nämlich aus zwei Komponenten zusammen. Einerseits gibt es Reibungsverluste. Die hast Du uns völlig korrekt vorgerechnet. Und wenn Du die Verjüngung mit Null cm Länge oder mit sehr kurzer Länge berechnest, gibt es naturgemäß kaum Reibung in der kurzen Düse.

Völlig unberücksichtigt in Deiner Berechnung ist die zweite Komponente des hydraulischen Gesamtwiderstandes: Florian sprach zu Recht den Energieerhaltungssatz an. Durch eine Düse muss das Wasser schneller fließen. Es muss also beschleunigt werden. Und weil es in der Physik nirgends Energie geschenkt gibt, muss die Beschleunigungsenergie ja irgendwo her kommen. Ja, Du rätst richtig. Sie kommt daher, dass sich nach der Verjüngung eine größere Stauhöhe in der Biokammer einstellen wird.

Die ganzen Reduzierungen, die man auf die Einläufe anstecken kann, haben also folgende Effekte:
  • Stauhöhe vor der Düse in der Biokammer steigt,
  • Luftheber fördert weniger Wasser,
  • ein höherer Anteil der kinetischen Energie des einströmenden Wasser geht uns durch Verwirbelungen verloren.
Keinen der drei Effekte kann ich gut heißen. Das mit den Düsen und dem schnellen Einströmen in den Teich ist noch altes Denken.


Pfiffikus,
der aus diesem Grunde keine Verjüngungen mehr auf den Einläufen hat


Nach oben
 Profil userposition on geomap  
 
BeitragVerfasst: Fr 09.Sep 2016 17:49 
Offline
Realer User
Realer User

Registriert: Mo 07.Sep 2015 21:13
Cash on hand:
1.974,52 Taler

Beiträge: 1124
Ich habe doch den resultierenden hydr. Gesamtwid. grob kalkuliert.

Neben der grauen Theorie kann ich auch in Kürze Bilderchen und Messwerte kredenzen, die in meinem Falle etwas besser ausfielen als meine Berechnung.....

_________________
Schwimmteich 120m³ mit kleinen Fehlern und 3 Fischen

http://www.teichbau-forum-naturagart.de ... edl-berlin
Polymare TrommelfilterOptimierung:
viewtopic.php?f=14&t=21119
Teichsteuerung Siemens LOGO
viewtopic.php?f=14&t=21321
Luftheberbau DN 200
http://www.hobby-gartenteich.de/xf/thre ... -2m.44737/
Lufthebermesswerte nach geisy:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... li=1#gid=0


Nach oben
 Profil userposition on geomap  
 
BeitragVerfasst: Fr 09.Sep 2016 21:21 
Offline
Realer User
Realer User

Registriert: Mo 07.Sep 2015 21:13
Cash on hand:
1.974,52 Taler

Beiträge: 1124
So- kurz zu meinen Rückläufen:
Aus der Biokammer gehen 3 Rückläufe KG125 weg. Großzügig mit Gittern versehen, falls dort einmal Helix hineinkommt, was zur Zeit nicht notwendig erscheint, weil die ca. 30 Lurche so langsam duchs Nachbars Katze weggefressen werden. :shock:

Gebaut wurde von mir damals in völliger Unkenntnis, was bei 6 Saugstellen im Teich eigentlich an passender Verrohrung notwendig wäre und in erster Filtervariante mit 3 anständigen Motorpumpen mit ca, 36m³/h Brutto..
die natürlich nicht für alle Saugstellen zugleich ausreichten.
Es kam der kurze Umbau auf TF und LH und die "Biokammer" mit den 3 abgehenden KG 125.

1 KG 125 geht in den "Kanal", über den noch eine Brücke erbaut wird.
Schön zu sehen, dass die dort eingehende Strömung relativ "verpufft" und bei Eintritt des breiter werdenden Kanals in den Teich recht wirkungslos aussieht.

2 KG 125 gehen mittig in einen ca. 15m langen und 3m breiten Pflanzenfilter.
An den Enden des Pflanzenfilters gehen jeweils ein KG 110 und KG125 recht kurz mit ca. 60cm Gesamtlänge in den Schwimmteich zurück.
Dort hatte ich jeweils mit 110 oder 125 KG Bögen eine Kreiselströmung im Teich erzielen können.

Bei Betrieb des LH mit der Thomas 80HN ziehen die beiden Skimmer sehr grenzwertig- aber besser als vorher mit den Motorpümpchen, was aber bei Fütterung der Lurche von Vorteil sein kann.
Mit der 120 HN ziehen 2 Rohrskimmer und 4 BA zugleich, was aber jetzt nicht interessant ist.

Kurze Skizze von meinem Teich und eine bessere Variante mit 4 Rückläufen, was ich aber nicht mehr ändern kann.

Bilder von der Biokammer oder Lufthebereinblaskammer mit dem Abschäumer und dem KG 125 Zulauf der letzten anständigen Motorpumpe Messner Ecotec 2 plus 15000.

Dort wurde ein Zollstock ins Wasser gehangen und bei "Pumpen aus" auf 20cm geeicht.


Dateianhänge:
k-DSCF6038.JPG
k-DSCF6038.JPG [ 64.3 KiB | 3039-mal betrachtet ]
k-DSCF6037.JPG
k-DSCF6037.JPG [ 78.68 KiB | 3039-mal betrachtet ]
k-DSCF6036.JPG
k-DSCF6036.JPG [ 106.84 KiB | 3039-mal betrachtet ]
Schwerkraft mit Filterteich.jpg
Schwerkraft mit Filterteich.jpg [ 88.51 KiB | 3039-mal betrachtet ]
TeichschemaThorstenC.jpg
TeichschemaThorstenC.jpg [ 177.22 KiB | 3039-mal betrachtet ]

_________________
Schwimmteich 120m³ mit kleinen Fehlern und 3 Fischen

http://www.teichbau-forum-naturagart.de ... edl-berlin
Polymare TrommelfilterOptimierung:
viewtopic.php?f=14&t=21119
Teichsteuerung Siemens LOGO
viewtopic.php?f=14&t=21321
Luftheberbau DN 200
http://www.hobby-gartenteich.de/xf/thre ... -2m.44737/
Lufthebermesswerte nach geisy:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... li=1#gid=0
Nach oben
 Profil userposition on geomap  
 
BeitragVerfasst: Fr 09.Sep 2016 21:35 
Offline
Realer User
Realer User

Registriert: Mo 07.Sep 2015 21:13
Cash on hand:
1.974,52 Taler

Beiträge: 1124
Als erstes habe ich Messungen in der "alten" Rücklaufkonstellation unmittelbar nach Spülung TF vorgenommen.
Aufstauung der Biokammer: Aufstauung der Biokammer
ohne Reduzierung mit Reduzierung
Thomas 80HN: 4 4
Thomas 120HN: 6 6,5
Thomas 80 + 120HN: 8 8
MEssner 15000 + Thomas 80+ 120 HN: 9,5 9,5

Gemessen wurde nach TF Spülung und etwas Wartezeit von 3...4 min, weil LH etwas träge ist und sich beim umschalten der Luftpumen erst einpegeln muß- was bei Motorpumpen sicher schneller geht.

Erstaunlicherweise konnte ich trotz der kurzen Reduzierungen auf den Rückläufen keine signifikante Erhöhung des Wasserspiegels der Biokammer und somit keinen nennenswerten Zuwachs der hydr. Widerstandes der Rückläufe feststellen. :ätsch:


Dateianhänge:
k-DSCF6041.JPG
k-DSCF6041.JPG [ 75.83 KiB | 3033-mal betrachtet ]
k-DSCF6040.JPG
k-DSCF6040.JPG [ 82.51 KiB | 3033-mal betrachtet ]
k-DSCF6039.JPG
k-DSCF6039.JPG [ 79.26 KiB | 3033-mal betrachtet ]

_________________
Schwimmteich 120m³ mit kleinen Fehlern und 3 Fischen

http://www.teichbau-forum-naturagart.de ... edl-berlin
Polymare TrommelfilterOptimierung:
viewtopic.php?f=14&t=21119
Teichsteuerung Siemens LOGO
viewtopic.php?f=14&t=21321
Luftheberbau DN 200
http://www.hobby-gartenteich.de/xf/thre ... -2m.44737/
Lufthebermesswerte nach geisy:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... li=1#gid=0
Nach oben
 Profil userposition on geomap  
 
BeitragVerfasst: Fr 09.Sep 2016 21:45 
Offline
Realer User
Realer User

Registriert: Mo 07.Sep 2015 21:13
Cash on hand:
1.974,52 Taler

Beiträge: 1124
Reduziert wurden die Rückläufe wie folgt:
KG125 direkt in den Teich/ Kanal auf KG110 ca. 40cm lang.
Der Strömungseffekt verpufft dort sowieso, weil der "Kanal" im Übergang zum Teich sich aufweitet.
Vermutlich ähnlich wie bei geradliniger Einleitung in einen langgestreckten Teich.

2 KG 125 von Biokammer in den Filterteich wurden original belassen.

Die Überläufe vom Pflanzenfilterteich in den Schwimmteich wurden wie folgt reduziert:

2 x KG 125 auf ca. 30cm langes HT 70 (einmal mit Red Stück und 1 x per Panzerband einfach in einem Stück KG 125 befestigt.

2 x KG 110 per RedStück auf ca. 30cm langes HT 50
------
Wohl dem, der für Experimente immer ein paar Kleinteile im Keller hat. :D
Es sieht nicht schön aus, erfüllt aber seinen Zweck zum Testen.


Dateianhänge:
k-DSCF6047.JPG
k-DSCF6047.JPG [ 69.11 KiB | 3027-mal betrachtet ]
k-DSCF6046.JPG
k-DSCF6046.JPG [ 56.63 KiB | 3027-mal betrachtet ]
k-DSCF6045.JPG
k-DSCF6045.JPG [ 46.33 KiB | 3027-mal betrachtet ]
k-DSCF6044.JPG
k-DSCF6044.JPG [ 93.1 KiB | 3027-mal betrachtet ]
k-DSCF6043.JPG
k-DSCF6043.JPG [ 114.96 KiB | 3027-mal betrachtet ]
k-DSCF6042.JPG
k-DSCF6042.JPG [ 77.16 KiB | 3027-mal betrachtet ]

_________________
Schwimmteich 120m³ mit kleinen Fehlern und 3 Fischen

http://www.teichbau-forum-naturagart.de ... edl-berlin
Polymare TrommelfilterOptimierung:
viewtopic.php?f=14&t=21119
Teichsteuerung Siemens LOGO
viewtopic.php?f=14&t=21321
Luftheberbau DN 200
http://www.hobby-gartenteich.de/xf/thre ... -2m.44737/
Lufthebermesswerte nach geisy:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... li=1#gid=0
Nach oben
 Profil userposition on geomap  
 
BeitragVerfasst: Fr 09.Sep 2016 22:10 
Offline
Realer User
Realer User

Registriert: Mo 07.Sep 2015 21:13
Cash on hand:
1.974,52 Taler

Beiträge: 1124
Fazit:
-objetiv Biokammer nicht nennenswert weiter aufgestaut. Somit auch für unanständige LH oder Flowpumpen mit wenig Förderhöhe keine nennenswerte Erhöhung des Gegendrucks.
Biokammer lief nicht über

Natürlich muss ich erwähnen, das der Zollstock nicht in 2016 neu geeicht wurde keine weiteren Zeugen anwesend waren.

-subjektiv:
-vorher zu Fütterungszeiten war Kreiselströmung kaum wahrnehmbar bei 80HN, mit der 120HN dehte es sich langsam im Kreis, so dass Schmutz auch regelmäßig an den beiden Skimmern vorbeikam
-bei beiden MEmbranpumpen ging es etwas flotter.

Mit den Reduzierungen wurde die Kreisströmung jetzt erheblich verbessert!
Selbst nur mit der 80HN ist die Strömung am Rand sehr deutlich und man kann langsam mit dem Schmutz am Teichrand nebenher laufen.
Bei der 120er dreht es sich recht ordentlich...sicher nicht so wie in einen Forellenzuchtbecken.
ICh pers. bin mit der Verbesserung zufrieden, zumal es keine Nachteile zu beobachten gibt.
----------
Die Reduzierungen habe ich so in die Rückläufe eingesteckt, dass ich sie leicht ausbauen und spülen kann, falls dort sich Schmodder absetzen wird.
Aber das passierte bei mir auch früher in relativ schnell durchströmten Rohren (ca. 30m³/h in KG 125).
------------

Ist doch eine gute Idee von gismomike gewesen mal eine nette Frage zu stellen! :hallo:
Vielen Dank für die Anregung! :hallo:

NAtürlich lässt sich das Reduzieren am Schwerkraft-Rücklauf sinnvoll mit einer gegendruckempfindlichen Pumpe nicht auf ein extremes Nadelöhr minimieren.

Aber so eine Reduzierung auf ca. den "halben" Durchmesser mit einem kurzem Rohrstück kann schon nette positive Effekte haben, die man sicher soweit treiben kann, bis die Biokammer überläuft...

Abwägen muss man eben auch, dass eine gewisse Mindestfließgeschwindigkeit in den Rückläufen genau wie in den Saugleitungen wegen der Versottungsgefahr eingehalten werden sollte....
Reinigungsabzweige oder Standrohrkammer sind sowieso sinnvoll.
Und da kann eine Erhöhung der Einlaufströmungsgeschwindigkeit von z.B. 0,5 auf 1m/s schon hilfreich sein.

Und bitte: meine Teichverrohrung ist mangelhaft (Engstelle in den Saugleitungen, 1 Rücklauf fehlt)- nicht nachbauen. :lol:

Viel Spaß beim Testen!

_________________
Schwimmteich 120m³ mit kleinen Fehlern und 3 Fischen

http://www.teichbau-forum-naturagart.de ... edl-berlin
Polymare TrommelfilterOptimierung:
viewtopic.php?f=14&t=21119
Teichsteuerung Siemens LOGO
viewtopic.php?f=14&t=21321
Luftheberbau DN 200
http://www.hobby-gartenteich.de/xf/thre ... -2m.44737/
Lufthebermesswerte nach geisy:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... li=1#gid=0


Zuletzt geändert von ThorstenC am Fr 09.Sep 2016 22:28, insgesamt 1-mal geändert.

Nach oben
 Profil userposition on geomap  
 
 Betreff des Beitrags: Werbung, um Taler einzunehmen
Verfasst: So 28.Apr 2024 13:30 
Online
Expertin
Benutzeravatar

Registriert: Mo 05.Dez 2005 19:01
Cash on hand:
immer zu wenige Taler

Beiträge: nur ein paar
Wohnort: Koi-Schnack
Anzeige:

_________________
Wenn du einen Monat lang ein werbefreies Forum willst, klicke hier und überweise mir 100 Taler!
Wenn du mich im Koi-Schnack etwas fragen möchtest, klicke hier!


Nach oben
 Profil Private Nachricht senden  
 
BeitragVerfasst: Fr 09.Sep 2016 22:25 
Offline
Realer User
Realer User

Registriert: Mo 07.Sep 2015 21:13
Cash on hand:
1.974,52 Taler

Beiträge: 1124
Und entschuldigt bitte, dass die Rücklaufrohre/ im Teich entgegen der eigentlichen Flußrichtung falschherum gesteckt sind..
Ich habe damals in die Flansche der Rückläufe Teichseitig kurze Rohr mit Muffen eingekebt.

Hatte wohl schon geahnt, dass man so einfacher eine Reduzierung einstecken kann.. :wink:


Dateianhänge:
k-DSCF0337.JPG
k-DSCF0337.JPG [ 31.16 KiB | 2996-mal betrachtet ]
k-DSCF0335.JPG
k-DSCF0335.JPG [ 24.21 KiB | 2996-mal betrachtet ]

_________________
Schwimmteich 120m³ mit kleinen Fehlern und 3 Fischen

http://www.teichbau-forum-naturagart.de ... edl-berlin
Polymare TrommelfilterOptimierung:
viewtopic.php?f=14&t=21119
Teichsteuerung Siemens LOGO
viewtopic.php?f=14&t=21321
Luftheberbau DN 200
http://www.hobby-gartenteich.de/xf/thre ... -2m.44737/
Lufthebermesswerte nach geisy:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... li=1#gid=0
Nach oben
 Profil userposition on geomap  
 
BeitragVerfasst: Fr 09.Sep 2016 22:57 
Offline
Konstrukteur Teichtechnik
Konstrukteur Teichtechnik
Benutzeravatar

Registriert: Do 20.Apr 2006 11:32
Cash on hand:
197,23 Taler

Beiträge: 12727
Hallo Thorsten,

verstehe ich es richtig, dass die Reduzierung den Pegel in der Biokammer nicht erhöht hat?

Gruß,
Frank

_________________
Koifutter pondware Pure


Nach oben
 Profil userposition on geomap  
 
BeitragVerfasst: Fr 09.Sep 2016 23:08 
Offline
Realer User
Realer User

Registriert: Mo 07.Sep 2015 21:13
Cash on hand:
1.974,52 Taler

Beiträge: 1124
Doch, sicher wird jede noch so kleine Erhöhung des hydr. Wid. in den Schwerkraftrückläufen zu einer zwangsweisen Erhhöhung des Wasserstandes der Biokammer führen. :D
Hier
viewtopic.php?f=14&t=22340
hatte ich beispielhaft 1,45mm berechnet.

Und bei einer Messung habe ich ja auch 0,5cm mehr.

Es werden sicher Messfehler meinerseits vorliegen, da ich mich nicht so exakt auf den mm konzentriert habe und auch immer so ein bisschen Schaum am Zolli war.

Interessant und optisch erfassbar waren für mich die halben cm. :shock:

Es kommt einfach darauf an, im "dicken Rohr" bei Bedarf noch genug Strömung zu haben, aber eben den hydr. Wid. möglichst gering zu halten wegen...Sparfuzzi :D

Und dann kann man versuchen die geringe Strömungsgeschwindigkeit am Ende kurz und knackig zu erhöhen, ohne den Gesamtwiderstand stark zu erhöhen.

Damit es eben im Teich besser kreiselt und die sparsame Flowpumpe :wink: mit geringer Förderhöhe sparsam bleibt, oder der gepumpte Filter nicht überläuft. :hammer3:

Hast Du schon eine Reduzierung 250mm/70mm? :?: :ätsch:

Da war ich auch wieder überrascht, dass der grobe Überschlag mit druckverlust.de dem realen Leben wieder nahe kommt.

_________________
Schwimmteich 120m³ mit kleinen Fehlern und 3 Fischen

http://www.teichbau-forum-naturagart.de ... edl-berlin
Polymare TrommelfilterOptimierung:
viewtopic.php?f=14&t=21119
Teichsteuerung Siemens LOGO
viewtopic.php?f=14&t=21321
Luftheberbau DN 200
http://www.hobby-gartenteich.de/xf/thre ... -2m.44737/
Lufthebermesswerte nach geisy:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... li=1#gid=0


Nach oben
 Profil userposition on geomap  
 
Beiträge der letzten Zeit anzeigen:  Sortiere nach  
Ein neues Thema erstellen Auf das Thema antworten  [ 185 Beiträge ]  Gehe zu Seite Vorherige  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19  Nächste

Alle Zeiten sind UTC + 1 Stunde


Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 63 Gäste


Du darfst keine neuen Themen in diesem Forum erstellen.
Du darfst keine Antworten zu Themen in diesem Forum erstellen.
Du darfst deine Beiträge in diesem Forum nicht ändern.
Du darfst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.
Du darfst keine Dateianhänge in diesem Forum erstellen.

Suche nach:
Gehe zu:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Deutsche Übersetzung durch phpBB.de