LotharGehlhaar - Teichbauforum

Hallo Pfiffikus,
das steht in der Teichbau HP zum Thema Absetzkammer oder Vortex:



Wenn das in ein Museum gehört, wird es aber eng. Generationen von Bandfiltern und was nicht alles kam schon auf den Markt und verschwand wieder.
Gruß Lothar

( Dem Volumen auch immer wichtig ist )

Hallo Pfiffikus ,
wir reden --so glaube ich---alle ein wenig aneinander vorbei))))))))))))
Was durch den Bodenablauf in einen Vortex oder eine Absetzkammer kommt ist für beide meist ein Kinderspiel ---besonders durch den Kreiseffekt bzw. Schwerkraft.
Als alter Regattasegler und Schiffskonstrukteur beziehungsweise Bootsbauer kommen in der Hydrodynamik aber auch andere Faktoren noch zum tragen .
So haben z.B. Nährströme in viereckigen Vortexbehältern bessere Absetzeffekte bewirkt , als in runden!!!!!!!!!!
Außerdem ist die Lamminarströhmung am Rand auch zu berücksichtigen!!!!!!!!!!

Jedoch was machen alle diese Vortex oder Absetzbecken mit dem ,was aus dem Skimmer kommt .....und was sich in der Schwebe befindet?????

Beide Systeme fallen hier durch!!!!!!!!!!!!

Hier fällt auch das Sifi/Sprifi System durch!!!!!!!!!!!!

Deshalb sind echte Vortex auch ungünstig für diese Siebfilter.......
Denn dort kommt unten das Wasser rein , geht oben wieder raus !

Dieser aufsteigende Wasserstrom verhindert das absinken der weggeschossenen Partikel!!!!!!!!!!!
Bei Sifi/Sprifi sollte man deshalb den Einlauf immer so verändern , das eine echte Ruhezohne unter den Filtertöpfen entsteht ......hat E+A schon bei Answer empfohlen!!!!!!!!!!!!!!!
Es gab so gar einige "Schlauberger" die mit Hilfe von Sprudelschläuchen den Schmutz von den Sieben gehoben haben............nicht zu Ende gedacht.........denn die Luft bleibt an den Schmutzpartikeln haften , und sorgt dafür , das die sicht fast garnicht mehr ins Sammelbecken absetzen können!

Fazit: Es führt der Weg eindeutig zu rein mechanischen Sieben und besonders dem TF.

PS.
Hatte vor vielen Jahren 5 Vortex im Einsatz.........ein einziger hat gut gearbeitet.........war eine alte Regentonne!
Habe bei einem Kunden 2 Riesen Spirex (Vortex mit mittleren Ablauf )gebaut .......dann umgebaut auf Riesenabsetzbecken mit ca. 8cbm hintereinander geschaltet............... kaum ein Effekt!!!!!!!!!

Meine Erfahrungen mal kurz vorgetragen.

Heinrich

und das gibt der spruch des monats !!!!!!!!!!!!



...... wobei ich mich von der aussage natürlich distanziere - aus einem forum rausgeflogen zu sein reicht

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gruß jürgen
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Hallo Pfiffikus,

wird der von Dir beschriebene Magnus-Effekt nicht eher durch eine im Uhrzeigersinn erfolgende Einleitung verstärkt?
Beispiel Badewanne: Der Strudel ist auf der nördlichen Halbkugel im Uhrzeigersinn.
Deshalb meine Folgerung:
Leitet man das Wasser im Uhrzeigersinn ein wird die Drehung durch die natürliche Schwerkraft verstärkt. Dagegen, wenn man das Wasser gegen den Uhrzeigersinn einleitet folgert, daß die Strömung durch den physikalischen Effekt gebremst wird.

Was ist nun besser: Im Uhrzeigersinn, da die Physik diese Drehung unterstützt und damit das Wasser nach meiner Meinung schneller wird, oder gegen den Uhrzeigersinn um die Physik als Bremse zu nutzen.

Gruß Robert

Noch einmal zum Mitmeiβeln! Du bist hier im "LotharGehlhaar - Teichbauforum". Da fliegt man nicht so einfach raus! Und es wird auch niemand ausgegrenzt.
Von einigen Dateileichen, die sich noch nie hier eingeloggt hatten oder die offensichtliche Fehleingaben bei der Registrierung waren, haben wir uns allerdings tatsächlich getrennt. Und in den kommenden Tagen werden wahrscheinlich noch weitere derartige Streichungen geschehen.


Niemand behauptet, dass alles schlecht ist, was zu diesem Thema auf deiner Seite steht. Manche Sachen sind sogar genial! Aber wie immer bei Internetseiten haben wir gut zu sortieren.


Rein subjektives Urteil, die ich auf ein gerütteltes Maβ Nostalgie zurückführe.


Solange du uns Gründe schuldig bleibst, weshalb der Filter, der zusätzlich zur Schwerkraft noch den Magnus-Effekt nutzt, seit 10 Jahren out sei, während du die Absetzkammer als UpToDate hinstellst, solange bleibe ich dabei, dass die Absetzkammer eher ins Museum gehört. Lass mir doch auch ein weig Subjektivität!


Wenn du diesen Vortex mit einem IPC als Absetzkammer vergleichst, so sind beide unterdimensioniert. Wenn du allerdings dieses Plastikfass mit deiner eigenen Absetzkammer vergleichst, vergleichst du Äpfel mit Birnen. Ist doch klar, was besser abschneidet.


Das scheint zu stimmen. Insbesondere diese Querrohre, an denen die Strömung verwirbelt, machen mich immer wieder stutzig.
Trotzdem würde ich gerne einen richtig konstruierten Vortex mit einer ordentlich dimensionierten Absetzkammer vergleichen, sonst werden Äpfel mit Birnen verglichen.



Der Sinn dieser Aktion erschlieβt sich mir nicht. Wäre es nicht eher sinnvoll, den Querschnitt zu vergröβern, um eine schön langsame, fast laminare Strömung in den Vortex (oder die Absetzkammer) su schicken? Wozu also eine solche Düse?


Diesen Vorschlag finde ich einfach genial! Sollte die Idee auf deinem Mist gewachsen sein, so würde ich vorschlagen, diese Platte als "Gehlhaar-Platte" zu bezeichnen.

Völlig richtig ist der Ansatz, den Vortex der Höhe nach in drei Teile einzuteilen. Im unteren Bereich finden wir den Absetzkegel, in dem sich der Schmutz sammelt.

Darüber sollte sich der kreiselnde Bereich befinden, der das ankommende Wasser in die Bestandteile trennt. Oben wird er durch die Gehlhaar-Platte abgeschlossen.

Oberhalb der Gehlhaarplatte wäre der Abfluss zu positionieren. Und weil das Wasser durch die zentrale Öffnung strömen muss, darf der Vortex darüber sogar einen seitlichen Ablauf haben. Ein Flansch knapp unter der Wasseroberfläche würde genügen, ein Rohr zur Mitte wäre nicht nötig.
Wie man hier eine Sifi/Sprifi positionieren sollte - da muss ich noch einmal genauer nachdenken.



In meinem Teich wäre das vor allem Öl/Fett aus Futterpellets, Pellets selber, Pollen, Blütenblätter und vor allem viel Laub. (Die Äpfel und Haselnüsse, die in meinen Teich fallen, würden wahrscheinlich wegen ihrer Gröβe nicht vom Skimmer angesaugt.) Dabei habe ich beobachtet, dass sowohl Laub, Blütenblätter und Pollen schwerer als Wasser werden und sinken, wenn sie lange genug im Wasser liegen. Wenn das Zeug beim Einsaugen in den Skimmer und in der Leitung zum Filter noch nicht genug benetzt worden ist, dann dreht es eben noch einige Runden im Filter, bevor es absinkt. (Die Gehlhaar-Platte könnte bei gröβeren Mengen stören, müsste manuell gereinigt werden.) Der Teichfreund könnte auch mittels eines kleinen Keschers die schwimmende Fracht vom Vortex fischen.
Bliebe nur noch das Öl und die Fettaugen, Reste der Kahmhaut. Die dürten aber auch durch Sifi/Sprifi/TF hindurchpassen? (Ging eigentlich das Speiseöl im Sprick-Test durch die Trommel?) Dieses dürfte nach meinem unmaβgeblichen Ermessen Futter für die Bakkis im Biofilter sein.


Die Schmutzpartikel sollen durch diese Luft nur von den Sieben ferngehalten werden, damit diese nicht verstopfen. Und fern vom Sieb warten sie auf das ausrichende Einweichen, um absinken zu können. Wir können ja einfach mal warten, wie lange es dauert bis der erste sich hier meldet und schreibt, dass er die Sprudelschläuche wieder entfernt hat.


Und genau deshalb habe ich dieses Thema hier angesprochen. Ich möchte, dass alle, die künftig den Bau eines Vortex in Erwägung ziehen, hier nachlesen können, was wichtig ist und was es zu vermeiden gilt.

Wenn wir jetzt noch erfahren würden, weshalb die vier anderen nicht funktioniert haben, wäre es hilfreich.


Das sehe ich eigentlich auch so. Und deshalb wandert die Absetzkammer langfristig ins Museum, obwohl es weiterhin Nostalgiker geben wird, die ihnen huldigen. Dampflokfans gibt es ja auch zuhauf.




Nein.


Eine eigene Strichliste, die ich als Student mal gemacht habe, ergab keine signifikante Häufung der einen oder anderen Drehrichtung. Damals hatte ich nach jedem Bad beobachtet, in welcher Richtung das Wasser strudelte.


Die Schwerkraft verstärkt keine Rotation. Weder rechts- noch links herum. Dafür ist die Corioliskraft verantwortlich.


Pfiffikus,
der den Einfluss der Erdrotation auf den Vortex als minimalst einschätzt

Hallo Pfiffikus,
nun haste vo viele Dinge geschrieben, den Tread müßte man ja in viele andere aufteilen.

Absetzkammer und Museum....
Widerlege mir doch bitte mal die paar Punkte erstmal:
-Zwischenlagerung der Koi ( bei Umbau oder Erweiterungen )
-Zwischenlagerung falls wegen KHV auf über 30 Grad geheizt werden muß
-Volumenvergrößerung ohne die Teichoberfläche zu vergrößern
-Ohne jede Technik werden absetzbare Partikel auf dem System
Entnahmefähig.

Gruß Lothar

Für beides wäre ein mehr oder weniger provisorisch zu errichtendes Becken wesentlich geeigneter. Beides sind Ausnahmefälle, die hoffentlich nicht alltäglich sind. Und in beiden Fällen (im letzteren Fall relativ hektisch) müsste ich mir mit vorhandenen Mitteln bzw Material aus dem Baumarkt eine Hälterung bauen.
Nebenbei bemerkt: - Fische, die gern gründeln, in der Absetzkammer gelagert - wie filterst du denn da?


Das widerlege ich dir nicht. Warum soll ich denn meine Fische nur in 20m3 schwimmen lassen, wenn ich 25m3 ausbaggern lasse? Die Teichoberfläche bzw. den Schwimmraum der Koi vergröβere ich gerne.


Du tust ja gerade so, als ob ein Vortex irgendwelche High-Tech von der NASA wäre. Mit dieser "Technik" könnte so mancher Purist schon ganz gut leben. Ich persönlich bin kein Technik-Hasser. Und hier geht es bewusst erstmal um den Vergleich von Vortex und Absetzkammer. Über Siebtechniken reden wir später.


Pfiffikus,
der den Stab nun wieder zurück gibt

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Der Schuss ging aber voll nach hinten Pfiffikus .
Mal eben 20 Koi = 120 kg in eine eiligst besorgte Zwischenhälterung werfen ?
Bei einer Absetzkammer mit Filter wäre das in 1 Stunde getan.
Bei gleichem Wasser und bester Filterung.
Ich wäre schon fertig mit dem Umsetzen, wenn du noch in Baumärkten nach einen entsprechenden Behälter suchen würdest.
Gruß Lothar

Lothar und Jürgen, würdet ihr mir mal beide einen Gefallen tun?

würdet ihr euch ein Päckchen Filterwatte kaufen, diese so anbringen, dass sie vom Wasser der Vorabscheidung umspült wird?

Jürgen, ich weiß nicht, wie es bei deinem Spaltsieb genau aussieht, ich bin ziemlich erschrocken, wie die Watte nach 24 Stunden aussah... da ging mir entschieden zu viel durch.

Ich weiß jetzt nicht so recht, was von Spaltsieben generell halten soll...

Gruß Bernd

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Teich 30 m³, Polypond Compactfilteranlage, 40 W UVC, 2 x 33 m³ EP Pumpen | IH 10 m³, TF, Oxidome, Helix, HP 25 m³ Pumpe

Hi Bernd was soll das...........
Kommt mir so vor, wie die Mutter die mit dem Shn zu Arzt kommt..........
Der Arzt : Gute Frau , vielleicht sollte sich Ihr Sohn mal öfter waschen??????????
Nimmt einen Filterwattebausch,tupft etwas Alkohol drauf und wischt über den Hals.................

Da meint die Mutter : wusste ja nicht , das ich meinen Sohn chemisch reinigen sollte!!!!!!!!!!!!!!!

Einen schönen guten Morgen

Heinrich