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LotharGehlhaar - Teichbauforum

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 Betreff des Beitrags: Re: Frage an die Futterexperten
BeitragVerfasst: Mo 16.Jan 2012 19:55 
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Klaus hat geschrieben:
Hallo Wolfgang,

"Rohprotein 44.0 % mE. viel zu hoch für eine gesunde Entwicklung"
"Rohfett 18.0 % ebenso"

...und der große restliche Hauptbestandteil , die Kohlenhydrate , sind das ungesündeste am Futter !

Das große Problem mit solchen energiereichen Futtersorten ist die Gefahr des Überfütterns !
Deshalb werden neuerdings Empfehlungen für solche Futtersorten etwas zurückgenommen.


Hast du vielleicht anderslautende neuere Erkentnisse/Literatur ?


Aber gerade bei hohen Fett- und EW-Anteilen sinkt automatisch der KH-Anteil.

Und bei gezügelter Fütterung sehe ich da den richtigen Weg.

_________________
Tschüß Ekki


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 Betreff des Beitrags: Re: Frage an die Futterexperten
BeitragVerfasst: Mo 16.Jan 2012 20:03 
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Hallo,

die Gefahr liegt woanders : Der Koi als solches hat 17 % Eiweiß, rechnet man das hoch kommt man
reichlich auf 35 % im Futter. Jetzt habe ich noch sehr viel Fett, aber wenig Kohlehydrate. Ich brauche aber zur Fettverbrennung KH. Auf Grund beider Umstände wird ein Teil des Eiweiß zur Verbrannung herangezogen - statt zum Muskelaufbau - und das erhöht die Ammoniakbildung und gefährdet die Kiemen.
Es sind also nicht nur die Einzelwerte, sondern das Verhältnis der 3 Stoffklassen zueinander muß ebenfalls stimmen.

Gruß Wolfgang


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 Betreff des Beitrags: Re: Frage an die Futterexperten
BeitragVerfasst: Mo 16.Jan 2012 20:07 
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stimmt

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Tschüß Ekki


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 Betreff des Beitrags: Re: Frage an die Futterexperten
BeitragVerfasst: Mo 16.Jan 2012 22:01 
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edekoi hat geschrieben:
stimmt

Welches Verhältnis ist denn nun gut?
3:1:1

Etwas KH braucht es zur Fettverbrennung - aber wieviel ist gut und ab wo ist es ungesund?

_________________
Fischige Grüße
Jörg

"Je mehr ich weiß, desto mehr erkenne ich, dass ich nichts weiß."
"Fantasie ist wichtiger als Wissen." (Albert Einstein) Selbst diese hilft aber nicht immer weiter!


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 Betreff des Beitrags: Re: Frage an die Futterexperten
BeitragVerfasst: Mo 16.Jan 2012 22:24 
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edekoi hat geschrieben:
stimmt


stimmt nicht :hallo:


oder was meinst du ??


Das der Koi nur 17% P hat ??

.......... im Frischanteil vielleicht , aber wir sollten nicht Äppel und Birnen vergleichen , und die Trockenmassen vergleichen :hallo:

_________________
Gruß
Klaus





18 Koi 56-77cm ; 42t Teich ; EB-Trommler ; 280L Helx ; 30t Ppe u. 20t Ppe. ; 40W + 40W UVC ; >65kg Fisch

Mein Futter : https://www.koifutterhandel.de/


Zuletzt geändert von Klaus am Mo 16.Jan 2012 22:28, insgesamt 1-mal geändert.

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 Betreff des Beitrags: Re: Frage an die Futterexperten
BeitragVerfasst: Mo 16.Jan 2012 22:27 
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Klaus hat geschrieben:
edekoi hat geschrieben:
stimmt


stimmt nicht :hallo:


Stimmt nicht, stimmt :mrgreen:

Viele Grüsse
Hans


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 Betreff des Beitrags: Re: Frage an die Futterexperten
BeitragVerfasst: Di 17.Jan 2012 11:18 
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Hallo Klaus,

um sich dem notwendigen Bedarf zu nähern muß ich vom Eiweißgehalt des Fisches ausgehen _ manche schlagen auch vor vom Eiweißgehalt der Brut auszugehen - und dann hochrechnen, das hat zu dem Zeitpunkt noch nix mit Futter zu tun.
So wie ich beim Menschen erst einmal den Grundumsatz + dynamischen Umsatz bestimme bevor ich ihm sagen kann was er essen soll.
Also erst einmal gilt es den Bedarf zu ermitteln.

Gruß Wolfgang


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 Betreff des Beitrags: Werbung, um Taler einzunehmen
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 Betreff des Beitrags: Re: Frage an die Futterexperten
BeitragVerfasst: Di 17.Jan 2012 11:51 
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....und da der Fisch nur sehr sehr wenig aus KH besteht braucht er auch keines :lol: :lol: :pillepalle:


Wolfgang , schreibe dein Erklärungen doch bitte vollständig aus ,
sonst kommt noch jemand drauf und glaubt meine oberen Satz.


Weiterhin glaube ich das du dich gerade etwas verrennst ,
aber teile uns erstmal deinen vollständigen Ansatz mit,
vielleicht wird dann klarer was du Ausdrücken willst.
Ansonsten habe ich ja immer was neues zum meckern :mrgreen: :hugg:

_________________
Gruß
Klaus





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 Betreff des Beitrags: Re: Frage an die Futterexperten
BeitragVerfasst: Di 17.Jan 2012 12:08 
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wr hat geschrieben:
Auf Grund beider Umstände wird ein Teil des Eiweiß zur Verbrennung herangezogen - statt zum Muskelaufbau - und das erhöht die Ammoniakbildung und gefährdet die Kiemen.
Es sind also nicht nur die Einzelwerte, sondern das Verhältnis der 3 Stoffklassen zueinander muß ebenfalls stimmen.

Gruß Wolfgang


Es stimmt, dass EW zur Energiebereitstellung vom Fisch genutzt werden, wenn nicht ausreichend andere Energiequellen angezapft werden können.

Es stimmt, dass das unter Umständen die Kiemen belastet, da dann viel NH³ ausgeschieden werden muss.

Es stimmt, dass man das umgehen kann, indem Futter mit einem ausgewogenen und abgestimmten Verhältnis zwischen Fetten : Eiweißen : Kohlenhydraten gefüttert wird und der Fisch gut konditioniert wurde.

_________________
Tschüß Ekki


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 Betreff des Beitrags: Re: Frage an die Futterexperten
BeitragVerfasst: Di 17.Jan 2012 12:39 
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Hallo Klaus,

und da der Fisch nur sehr sehr wenig aus KH besteht braucht er auch keines

da stimmt die Annahme nicht : Fett ist überwiegend "gespeicherte KH" ! Nur sehr wenig KH werden
im Organismus als KH gespeichert, der Rest wird für die Fettverbrennung benötigt, bzw. Überschüsse werden als Fett gespeichert.
Insoweit erscheint KH im Organismus nicht immer als KH ist aber in anderer Form vorhanden.
Viel Getreide -> Fische verfetten.

Gruß Wolfgang


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