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LotharGehlhaar - Teichbauforum

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BeitragVerfasst: So 17.Mai 2009 16:04 
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Hallo Berit,

habe heute beim Mittagessen mit Dr. Henner Neuhaus (TiHo) über Dein Hundfutter gesprochen.

Das Zink mit 270 mg scheint das bedenklichste zu sein.
Für z.B. Hunde ein wichtiger Baustoff ..........für Fische ein Gift !
Aber es konnten so ohne Literatur keine Grenzwerte für Zink im Karpfenfutter genannt werden,
wenn Du es noch genauer wissen möchtest , können die bei der TiHo Hannover Dir aber weiterhelfen.
Weiterhin ist es nicht sehr warscheinlich das es eine korrekte Volldeklaration ist.
Es könnten die Gewichtsanteile in anderer Reihenfolge dargestellt sein,
z.B. ist danach weniger Meersalz als Vitamin B1 und B12 drin usw. !????

_________________
Gruß
Klaus





18 Koi 56-77cm ; 42t Teich ; EB-Trommler ; 280L Helx ; 30t Ppe u. 20t Ppe. ; 40W + 40W UVC ; >65kg Fisch

Mein Futter : https://www.koifutterhandel.de/


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BeitragVerfasst: Mo 18.Mai 2009 9:22 
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Hi Klaus,

das finde ich ja lieb, dass du dich erkundigt hast!! :D Das hilft doch schon wirklich weiter - klasse!

Tja, wenn das Zink fischgiftig ist, dann verwerfe ich den Gedanken an das Futter für Koi mal lieber ganz schnell! Und wenn die Deklaration wahrscheinlich auch nicht 100% korrekt ist, will man ja nichts riskieren.
Gut, dass die Koi bisher nur eine Geschmacksprobe bekommen haben! :roll: :lol:

Danke! :wink:

_________________
Gruß
Berit

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 Betreff des Beitrags: Re:
BeitragVerfasst: Mi 19.Mai 2010 12:15 
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Klaus hat geschrieben:
Hallo Berit,

habe heute beim Mittagessen mit Dr. Henner Neuhaus (TiHo) über Dein Hundfutter gesprochen.

Das Zink mit 270 mg scheint das bedenklichste zu sein.
Für z.B. Hunde ein wichtiger Baustoff ..........für Fische ein Gift !
Aber es konnten so ohne Literatur keine Grenzwerte für Zink im Karpfenfutter genannt werden,
wenn Du es noch genauer wissen möchtest , können die bei der TiHo Hannover Dir aber weiterhelfen.
Weiterhin ist es nicht sehr warscheinlich das es eine korrekte Volldeklaration ist.
Es könnten die Gewichtsanteile in anderer Reihenfolge dargestellt sein,
z.B. ist danach weniger Meersalz als Vitamin B1 und B12 drin usw. !????



Habe gerade gelesen das Zink bis 1000mg/kg Futter für Karpfen nicht gitftig ist!
...und das mindestens über 30mg/kg enthalten sein sollten.

http://edoc.ub.uni-muenchen.de/4354/1/Renard_Bernd.pdf

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Gruß
Klaus





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 Betreff des Beitrags: Re: Frage an die Futterexperten
BeitragVerfasst: Do 20.Mai 2010 17:48 
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Hallo,

auf den ersten Blick ist das Futter geeignet. Ich werde mich in den nächsten Tagen hinsetzen und die einzelnen Bestandteile auf Fischverträglichkeit durchsehen.
Kupfer an Protein gebunden ist für den Organismus ein lebenswichtiger Stoff und Bestandteil vieler Enzyme und Enzymatischer Vorgänge , auch beim Menschen.
Biochemisch darf man nicht die verschiedenen Formen einer Substanz verwechseln. Chlor ist ein hochgiftiges Gas , als Chlorid im NaCL ist es einfach unser Kochsalz. Fluor ist ebenfalls giftig, als Fluorid ist es Bestandteil der meisten Zahnpastas, von Mineralwassern und Fisch.
Kupfersulfat ist giftig hat aber nichts mit dem Kupferproteinat zu tun.
Da bis 150 mg/kg keinen Effekt zeigen ist die hier angegebene Konzentration unbedenklich.

Auch Zink ist in der angegebenen Konzentration unbedenklich. In höheren Konzentrationen also über 1900 mg fürht es zu einem reduzierten Hämatokrit und senkt die Hämoglobin und Kupferkonzentration.
Auch bei diesem Wert ist das hier erwähnte Futter unbedenklich.

Gruß Wolfgang


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 Betreff des Beitrags: Re: Frage an die Futterexperten
BeitragVerfasst: Mo 09.Jan 2012 20:20 
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Hallo Wolfgang,

hast du noch weiteres über dieses interessante Futter eruiert ?

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Gruß
Klaus





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 Betreff des Beitrags: Re: Frage an die Futterexperten
BeitragVerfasst: Mo 09.Jan 2012 20:38 
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Hallo,

muß zu meiner Schande gestehen, daß mir der Beitrag irgendwie durchgerutscht ist. Aber ich werde meine Zusage, wenn auch verspätet halten und zu den einzelnen Bestandteilen in den nächsten Tagen was sagen.
Schon vorab eine Randbemerkung : Glaubt ihr Frischfisch ist besser als Fischmehl ?? Beim Frischfisch bezahlst Du das Wasser mit, das im Fischmehl nicht mehr vorhanden ist - jaja nicht ganz, ein Rest ist auch im Fischmehl - . Das Ausgangsprodukt ist und bleibt bei beiden Fisch-
Übrigends die beste AS Zusammensetzung hat Hering Fischmehl ( Verdaulichkeit bis zu 96 % !!!)
und wäre es noch LT92 ...
Wie gesagt Näheres in den nächsten Tagen, ich muß momentan erst mal meinen Schuppen in Schwung bringen samt Personal.

Gruß Wolfgang


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 Betreff des Beitrags: Re: Frage an die Futterexperten
BeitragVerfasst: Mo 09.Jan 2012 20:47 
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Hallo Wolfgang,

apropos LT92: ich gebe gelegentlich ein Futter, das LT94 deklariert hat. Gibt es ein Fischmehl LT94 nach deiner Kenntnis überhaupt?

Gruß,
Frank

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 Betreff des Beitrags: Werbung, um Taler einzunehmen
Verfasst: So 28.Apr 2024 21:09 
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 Betreff des Beitrags: Re: Frage an die Futterexperten
BeitragVerfasst: Di 10.Jan 2012 2:01 
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 Betreff des Beitrags: Re: Frage an die Futterexperten
BeitragVerfasst: Mo 16.Jan 2012 18:22 
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Berit hat geschrieben:
Hallo,

ich habe eine Frage an die Futterexperten, was von dem Inhalt dieses Futters zu halten ist. Ist auch z. B. die Zusammensetzung/Inhalt hinsichtlicher der Aminosäuren gut?
Wie verhält es sich mit den Vitaminen/Mineralien etc? Ist der Kupergehalt zu hoch??

Hier die Infos:

Frischer Lachs (Königslachs, Silberlachs und Rotlachs), Lachsmehl, gedünstete Rotkartoffeln, Heringsmehl, frischer Lake Witefish (Coregonus clupeaformis), Süßkartoffeln, frischer Nordamerikanischer Saibling (Salvelinus namaycush), frischer Nordamerikanischer Zander (Stizostedion vitreum), frische Quappe (Lota lota), frischer Hering, Sonnenblumenöl, Lachsöl, getrocknete Meerespflanzen (sonnengetrocknete Alfalfa, atlantischer Seetang, Irisch Moos, Rotalge, Blasentang), Porree, Flohsamen, Krabbenschalen, Rosmarin, Lezithin, Äpfel, Wegwarte, Süßholz, Bockshornklee, Glukosamin HCl, Cranberries, schwarze Johannisbeeren, Ringelblumenblüten, Fenchel, Pfefferminzblätter, Kamillenblüten, Löwenzahn, Bohnenkraut, Rosmarinextrakt, Chondroitinsulfat, Hagebutten, hochwertige Vitamine (Vitamin E, Cholinchlorid, Vitamin A, Vitamin D3, Vitamin B1, Vitamin B12, Folsäure, Biotin), Meersalz, Eisenproteinat, Zinkproteinat, Manganproteinat, Kupferproteinat, Probiotika

Viel unnütze Kräutlein sind darin

Rohprotein 44.0 % mE. viel zu hoch für eine gesunde Entwicklung
Rohfett 18.0 % ebenso
Rohfaser 2.5 % gut
Rohasche 6.5 % geht
Feuchtigkeit 10.0 % Wasser zum Koipreis
Taurin 0.22 mg zweifelhaft
Vitamin A 34000.0 IU relativ hoch
Vitamin E (Tocopherole) 450.0 IU relativ hoch
Vitamin K1 2.5 IU umstritten
Vitamin C (Ascorbinsäure) 65.0 mg zu niedrig
Pantothensäure 40.0 mg ok
Folsäure 2.8 mg ok
Biotin 0.6 mg könnte höher sein
Phosphor 1.1 % wurscht Algenfutter
Kalium 0.7 % könnte höher sein
Natrium 0.25 % wurscht
Chlorid 0.6 % wurscht
Magnesium 0.09 % niedrig
Eisen 270.0 mg ok
Kupfer 20.0 mg ok
Mangan 20.0 mg eher hoch
Zink 270.0 mg hoch
Jod 6.0 mg hoch
Selen 0.4 mg geht
Beta-Carotin 0.66 mg
Cholin 4400.0 mg hoch
Chondroitin 250.0 mg sinnvoll ??
Glucosamin 700.0 mg
Kalzium 1.4 % ok
Kohlenhydrate 18.0 % niedrig, aber ok
Niacin 240.0 mg zu hoch
Omega-3 Fettsäure 1.3 % sollt mit O6 1:1 sein
Omega-6 Fettsäure 2.4 %
Vitamin B1(Thiamin) 50.0 mg hoch
Vitamin B12 (Cobalamin) 443.0 mcg
Vitamin B2 (Riboflavin) 46.0 mg hoch
Vitamin B6 (Pyridoxin) 32.0 mg hoch
Vitamin D 3 1900.0 IU ok
Methionin 1.3 % niedrig
Cystin 0.5 %
Kobalt 0.5 mg
Lysin 1.8 % sehr niedrig
Quelle


So, das war es. Vielleicht irre ich ja, aber ich kann mir vorstellen, dass dieses für Hunde hochwertige portofreie Futter mit einem Kilopreis von 5,70€ viele Koifutter in den Schatten stellen könnte?!



Hier meine Anmerkungen. Soweit ich die Werte als hoch gekennzeichnet habe ( Vitamine) und die aber wasserlöslich sind werden sie gepinkelt , der hohe Wert ist also wurscht.
Das angegebene AS Profil ist sehr spärlich, aber die 2 angegebenen Werte zeigen schon, daß das AS-Profil unzureichend ist, das ist aber der Knackpunkt beim Futter.
Meine Meinung : Na, ja.

Gruß Wolfgang


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 Betreff des Beitrags: Re: Frage an die Futterexperten
BeitragVerfasst: Mo 16.Jan 2012 18:37 
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Hallo Wolfgang,

"Rohprotein 44.0 % mE. viel zu hoch für eine gesunde Entwicklung"
"Rohfett 18.0 % ebenso"


Da fängt es leider gleich ganz vorne an mit meinen Zweifeln.
Die mir bisher zu Verfügung stehende Literatur und die Vorträge aus Veranstaltungen,
sagen aber doch etwas konträres aus :

Nicht der absolute Wert von P oder F , sondern das Verhältnis zueinander ist das wichtigste !

2 : 1 bis 3 : 1 sollte hier Optimum sein ,

und der große restliche Hauptbestandteil , die Kohlenhydrate , sind das ungesündeste am Futter !



Das große Problem mit solchen energiereichen Futtersorten ist die Gefahr des Überfütterns !
Deshalb werden neuerdings Empfehlungen für solche Futtersorten etwas zurückgenommen.


Hast du vielleicht anderslautende neuere Erkentnisse/Literatur ?

_________________
Gruß
Klaus





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