LotharGehlhaar - Teichbauforum

Hallo Frank,

verstehe schon was du meinst.

Ich frage mich (ohne zu fordern ):

-bringt es einen NACHTEIL, wenig KH im Futter zu haben.

- Oder "müssen" es .....% sein?

10 oder 15% KH im Futter heißt "jammern auf hohem Niveau", ich weiß

Viele Grüsse
Hans

Hallo Hans,

10 oder 15% KH für das Hauptfutter ist doch etwas realitätsfremd, da solche Futter (meines Wissens) auf dem Markt nicht vertreten sind. Im Winter unter 20% KH ist völlig ok. Im Sommer ist der KH Gehalt bei vielen Herstellern doppelt so hoch.

Gruß,
Frank

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Doch, doch, aber man muss wissen für welche Fischart
Zander uns so
Allerdings ist die Mindestabnahme ordentlich im t-Bereich. Außer man wendet sich an einen Züchter und kauft ihm ein paar Kilo ab.

Viele Grüsse
Hans

Wie ist denn da Dein P/F Verhältnis? Und die Hauptbestandteile?

Gruß,
Frank

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Koifutter pondware Pure

Schaue ich morgen nach.

Viele Grüsse
Hans

Hans,
mal ganz anders - wenn ein hoher KH Anteil für die Koi gut wäre,
würden das die Hersteller sicher auf der bunten Verpackung draufschreiben.
Da les ich aber meist nur andere Bestandteile drauf und muss mir den selbst ermitteln.

Ein Diätfutter gibt es für Koi nicht, also was suchen mit wenig.
Im Sommer ist soviel Bewegung da, dass auch Leckerlies nicht gleich fett machen werden.

Aus eigener Erfahrung weiß ich nun auch, dass die Menge eine große Rolle spielt.
Zuviel macht auch mit wenig KH fett.

Grüße
Jörg

Hallo Jörg,

solches Futter, bei dem die KH nicht deklariert wird, kaufe ich nicht
Neeeee, eventuell eine Ausnahme schon, da hat mich u.a. Frank überzeugt, aber egal.

Hallo Frank,

z.B.

Proteine: 52%
Fett: 24%
KH: 8%

1. Stelle Fischmehl
2. Stelle Fischöl
3. Stelle Weizen
dann Vitamine, Spurenelemente und was Fischlein sonst noch braucht

Und die Quelle ist vertrauenswürdig
Mit Mehlpampe hat das nix zu tun, also äußerst sparsam füttern (VE liegt bei knapp 22!!!!)

Viele Grüsse
Hans

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Hi,

schrieb ich weiter vorn ersetzen der KH durch Sägemehl ???

......das wäre Quatsch , denn Sägemehle sind ja auch KH !!

Habe es mir leicht gemacht und direkt aus Wiki hierher kopiert:

Die Monosaccharide (Einfachzucker, z. B. Traubenzucker, Fruchtzucker), Disaccharide (Zweifachzucker, z. B. Kristallzucker,
Milchzucker, Malzzucker) und Oligosaccharide (Mehrfachzucker, z. B. Raffinose) sind in der Regel wasserlöslich,
haben einen süßen Geschmack und werden im engeren Sinne als Zucker bezeichnet.
Die Polysaccharide (Vielfachzucker, z. B. Stärke, Cellulose, Chitin) sind hingegen oftmals schlecht
oder gar nicht in Wasser löslich und geschmacksneutral.

Sägemehl besteht aus Cellulose und somit als genauso KH , nur es wird halt nicht vom Fisch verdaut.
Die Einfachzucker , welche also schnelle Energielieferanten gelten, lösen sich auch schnell im Wasser auf....auch blöd.
Die Mehlpampe besteht zumeist aus Stärke , und wird , technisch behandelt , im Sommer recht gut aufgenommen.
Wird die Mehlpampe nicht "hydrothermisch aufgeschlossen" ( extrudiert ) wird weniger davon verdaut (aufgenommen) .



Das bedeutet wir brauchen eigentlich erst mal verlässliche Herstellerangaben

über die verdaulichen und unverdaulichen Anteil der KH in dem Futter !


Wobei zu klären bliebe ob das Glykogen ( der Energiespeicher in Muskeln und Leber ) hier dann enthalten wäre !

...oder ob Fisch deswegen ( wegen dem gespeicherten Zucker in den Zellen seiner Nahrung (Glykogen)) keine weiteren KH mehr braucht ?!!

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Gruß
Klaus





18 Koi 56-77cm ; 42t Teich ; EB-Trommler ; 280L Helx ; 30t Ppe u. 20t Ppe. ; 40W + 40W UVC ; >65kg Fisch

Mein Futter : https://www.koifutterhandel.de/

Hallo Klaus,

schön, dass du weiter am Ball bleibst, Wolfgang hat wohl keine Lust, seine These zu untermauern
Meiner Meinung nach gibt es auch im Jahr 2011 keine essentiellen Bedarfszahlen für Kohlenhydrate im Fischfutter, obwohl zumindest früher mal Jörg Rapp in seinem Buch: "Gesunde Fische: Praktische Anleitung zum Vorbeugen, Erkennen und Behandeln ... " geschrieben hat: " Carnivore Fische benötigen mind. 4% verdauliche Kohlenhydrate".
Weiterhin schreibt er, generell seien mind. 20% Kohlenhydrate (ohne Unterscheidung verdaulich/unverdaulich) für Karpfen erforderlich. Leider wurde nicht genannt, wieso, weshalb, warum.




Keine Chance, wird aus Wettbewerbsgründen nicht genannt. Es wird nur Weizen als möglicher Kohlenhydratspender aufgeführt, also reicht es eventuell wenn man sich mit dem Weizen zufrieden gibt und dessen Profil näher ansieht?
Wiki schreibt hierzu sinngemäß, Weizenkörner bestehen aus ca. 70 % Stärke, ca. 10–12 % Eiweiß, ca. 2 % Fett und ca. 14 % Wasser. Reicht nun Weizen als Kohlenhydratspender aus, bzw. ist Glykogen ausreichend enthalten? Für die Forelle wird es eventuell reichen, aber für den (Koi)-Karpfen?

Jörg Hinnerk ist wech, dafür wäre Lars da, wenn er denn da wäre

Viele Grüsse
Hans

P.S. @larsd: Hilft ein schöner Gruss vom TEAM?

Hi Hans,

Stärke und Glycogen sind chemisch so ziemlich identisch, nur dass Stärke in Pflanzen vorkommt und Glycogen in Tieren (tierische Stärke).

Tiere können bei Bedarf aus Fetten Kohlenhydrate aufbauen und anders herum.

Siehe Weihnachten - viel Süßkram gegessen - Fettansatz.


Es wird also keine verbindliche Zahl auf Futterpackungen geben, was ein Koi mindestens an KH aufnehmen muss.

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Tschüß Ekki