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LotharGehlhaar - Teichbauforum

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Wertet Ihr Euer Futter auf?
Umfrage endete am Do 03.Mär 2011 19:26
Ja 28%  28%  [ 14 ]
Nein 30%  30%  [ 15 ]
Manchmal 40%  40%  [ 20 ]
Habe mir darüber noch keine Gedanken Gemacht. 2%  2%  [ 1 ]
Abstimmungen insgesamt : 50
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BeitragVerfasst: Fr 20.Aug 2010 13:31 
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ritsch1970 hat geschrieben:
Hallo Leute
Ich habe hier was für euch von der Uni München.

Da wird vieles Anschaulicher in sachen Ernährung :wink:

http://edoc.ub.uni-muenchen.de/4354/1/Renard_Bernd.pdf

Gruß
ritsch der das empfielt zu Lesen


Hi Ritsch,

da steht ja einiges drinnen.

Leider kann ich nichts über die Schädlichkeit von einigen Zusatzstoffen und Überdosierung dort finden.

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Gruß Robert

www.koifutterhandel.de


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BeitragVerfasst: Fr 20.Aug 2010 14:10 
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wr hat geschrieben:
Vitamin A Bedarf 1500 - 2000 IE/kg
Schäden ab 2 000000 IE/kg

Vitamin D Bedarf - 1000 IE/kg
Schäden ab 30000 IE/kg vermindertes Wachstum
ab 375000 IE/kg Nierenschäden

Dabei gilt zu beachten, daß diese Vitamine gespeichert werden,
so daß sich permanent zu hohe Gaben aufsummieren.

Wolfgang,
sind das jetzt wirklich die empfohlenen Tagesdosen pro KG Koi? :hammer3:

Um bei dem Beispiel von Klaus mit einem 5KG Koi zu bleiben. In meiner Aufbaumischung ist etwas mehr drin, aber nicht in den benötigten Mengen.

Vitamin D, Bedarf 10000 IE, dann müsste er von meiner "Profi-Mix Aufbaumischung", jeden Tag 2,5 KG essen. :roll:
Bei Vitamin A sind es bei dieser Rechnung auch noch 600g.

Irgendwas kann da mit den empfohlenen Dosen nicht stimmen. :shock:
Futterhersteller machen sich auch Gedanken was ein Koi braucht und mischen die passenden Vitamine bei, wenn sie schon nicht enthalten sind.
Dafür zahlen Liebhaber dann auch fast beliebige Summen und es sollte kein Thema sein die notwendigen Sachen beizumischen.

Bei Zusatzfutter mag das etwas anders aussehen, da dieses nicht als Alleinfuttermittel verkauft wird.

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Fischige Grüße
Jörg

"Je mehr ich weiß, desto mehr erkenne ich, dass ich nichts weiß."
"Fantasie ist wichtiger als Wissen." (Albert Einstein) Selbst diese hilft aber nicht immer weiter!


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BeitragVerfasst: Fr 20.Aug 2010 16:53 
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ritsch1970 hat geschrieben:
Hallo Leute
Ich habe hier was für euch von der Uni München.

Da wird vieles Anschaulicher in sachen Ernährung :wink:

http://edoc.ub.uni-muenchen.de/4354/1/Renard_Bernd.pdf

Gruß
ritsch der das empfielt zu Lesen



hi ritsch,

das ist ein alter Hut , und aus dieser Arbeit scheint auch wr gerne zu zitieren :wink:

_________________
Gruß
Klaus





18 Koi 56-77cm ; 42t Teich ; EB-Trommler ; 280L Helx ; 30t Ppe u. 20t Ppe. ; 40W + 40W UVC ; >65kg Fisch

Mein Futter : https://www.koifutterhandel.de/


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BeitragVerfasst: Fr 20.Aug 2010 16:57 
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Hi Jörg,

das sind die empfohlenen Werte je kg Futter............. steht auch in wr´s Lieblingsdoktorarbeit :wink:

..........aber es steht auch drin, das überdosierungen nur in Laborversuchen erreicht werden :wink:

...auch steht drin das sich die Überdosierungen auf das kg Futter bezieht,
also ist die Schlussfolgerung , das wir da aufpassen müssen mit Vitaminzusätzen so nicht haltbar !
...oder wer füttert über Tage ein Futter mit Vitamin A Gehalt von über 2 000000 IE/kg ??


.....und es steht nicht drin , wie gespeicherte Vitamine wieder abgebaut werden :wink:

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Gruß
Klaus





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BeitragVerfasst: Fr 20.Aug 2010 18:06 
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Klaus hat geschrieben:
Hi Jörg,
das sind die empfohlenen Werte je kg Futter

..........aber es steht auch drin, das überdosierungen nur in Laborversuchen erreicht werden :wink:

Hi Klaus,
da bin ich aber froh so schnell keine Mangelerscheinungen oder Überdosis bei den Koi zu haben. :D

In meinem Profi-Mix scheint dann aber ordentlich viel drin zu sein.
A 16700 IE und D3 2000 IE, das D2 hats bei mir ausreichend in den Pflanzen.

Wegen dem pflanzlichen D2 auch meine Frage.
Ist dem Koi das letztendlich egal welches Vitamin D er bekommt oder sollte dem Futter auch D2 zugegeben werden?

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Jörg

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BeitragVerfasst: Di 24.Aug 2010 0:59 
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ritsch1970 hat geschrieben:
Da wird vieles Anschaulicher in sachen Ernährung :wink:

http://edoc.ub.uni-muenchen.de/4354/1/Renard_Bernd.pdf


Hallo Ritsch,

interessant scheinen mir diese Aussagen:

"Man kann keine genauen Angaben zum optimalen Fettgehalt einer Ration machen, ohne die genaue Fettsäurenzusammensetzung und den Gehalt an Proteinen und Kohlenhydraten zu betrachten....

Beim Karpfen ist der positive Einfluss auf Wachstum und Futterverwertung weniger ausgeprägt als bei der Forelle, so dass Fettanteile von 6-12 % in den Rationen als ausreichend angesehen werden (Schwarz, 1997).

Von allen Nährstoffen ändern sich der Fettgehalt und die Fettsäurenzusammensetzung im Fischkörper durch die Fütterung am stärksten. Darüberhinaus steigt die Gefahr der Verfettung von Körperhöhle und Muskelgewebe bei zu hohem Fettgehalt oder zu intensiver Fütterung (Fettgehalt im Körper Karpfen 7-17%).

Die Verwendung grosser Mengen Fett im Futter, bedarf gleichzeitig des Einsatzes geeigneter Antioxidantien."

Das wäre jetzt eher konträr zu gängigen Aussagen im Koibereich, die generell ein Protein-Fettverhältnis von 3:1 bis 2:1 fordern.

Das müssten wir jetzt nur thematisch verschieben lassen, da es nicht um Zusatzstoffe geht.

Gruss,
Frank

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BeitragVerfasst: Di 24.Aug 2010 8:21 
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Hallo Klaus ,
Klaus hat geschrieben:
[


hi ritsch,

das ist ein alter Hut , und aus dieser Arbeit scheint auch wr gerne zu zitieren :wink:


Ich Zitiere heraus aber nicht :wink: .
Ich fande es intresand für die Leute die diesen Bericht nicht kannten.
Selbst ich hatte in um ehlich zu sein erst das erste mal gelesen.
Ich bin aber auch von anderen Quellen Koi(Karpfen ernährung)infomiert.
Da mich das Thema sehr interesiert und ich mehr drüber wissen will.

Gruß
ritsch

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Zuletzt geändert von ritsch1970 am Di 24.Aug 2010 8:41, insgesamt 1-mal geändert.

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BeitragVerfasst: Di 24.Aug 2010 8:38 
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Hallo Frank

Yoshihara hat geschrieben:
[
Hallo Ritsch,

interessant scheinen mir diese Aussagen:

"Man kann keine genauen Angaben zum optimalen Fettgehalt einer Ration machen, ohne die genaue Fettsäurenzusammensetzung und den Gehalt an Proteinen und Kohlenhydraten zu betrachten....

Beim Karpfen ist der positive Einfluss auf Wachstum und Futterverwertung weniger ausgeprägt als bei der Forelle, so dass Fettanteile von 6-12 % in den Rationen als ausreichend angesehen werden (Schwarz, 1997).

Von allen Nährstoffen ändern sich der Fettgehalt und die Fettsäurenzusammensetzung im Fischkörper durch die Fütterung am stärksten. Darüberhinaus steigt die Gefahr der Verfettung von Körperhöhle und Muskelgewebe bei zu hohem Fettgehalt oder zu intensiver Fütterung (Fettgehalt im Körper Karpfen 7-17%).

Die Verwendung grosser Mengen Fett im Futter, bedarf gleichzeitig des Einsatzes geeigneter Antioxidantien."

Das wäre jetzt eher konträr zu gängigen Aussagen im Koibereich, die generell ein Protein-Fettverhältnis von 3:1 bis 2:1 fordern.

Das müssten wir jetzt nur thematisch verschieben lassen, da es nicht um Zusatzstoffe geht.

Gruss,
Frank

Mein Doc geht von einen verhältnis von 4/1 aus. Ich war überracht wie er meinte ich könnte meine Futtermarke von der ich überzeugt war Qusi (In die Tonne treten).
Er hatte aber nee andere umschreibung dafür :lol:
Das die Forelle eine andere umsetzung hat liegt daran das sie wesendlich mehr Energie aufwenden muß um sich in der starken ströhmung zu bewegen zumindest den Wildforellen die im Bach leben.Auch wenn du Forellen beobachtest in einer Forellenzucht Teich merkst du schon an dähren Bewegungsablauf (Viel heckticher und schneller als bei Koi) das es einfach anderst sein muss.
Das sieht bei einer Forellenzucht aber wieder ganz anderst aus.
Schnelles Mästen für schnelle Schlachtung. :mrgreen:
Auch bei einer Karpfenzucht ist es anderst (die Kunden wollen große und Fette Karpfen :puke: ).
Wir wollen aber keine Fetten Kois :lol:
Ich für meinen teil werde mich an den angaben von Doc orientieren.
Das Futter verfügt über einen sehr grossen anteil und beinhaltet fast alles was unsere Fische brauchen .
Und das wenige das Mangeln könnte gibt es in einer kleinen Dosies extra 1 mal die Woche und in einer aussreichend abwechslungreichen Futterung.
So das es auch kein überangebot gibt.
Bis jetzt bin ich damit gut gefahren.
gruß
ritsch

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Zuletzt geändert von ritsch1970 am Di 24.Aug 2010 9:31, insgesamt 2-mal geändert.

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BeitragVerfasst: Di 24.Aug 2010 9:01 
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Und was ist das für ein Futter Ritsch?

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Gruß Robert

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BeitragVerfasst: Di 24.Aug 2010 9:19 
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Hallo Robert

Zum grössten Teil Koi Power laut Doc eines der besten zur Zeit.Der aber keine Werbung hierfür machte.
Auch ich will jetzt keine Werbung machen aber ich bereuhe diesen Futterwechsel nicht auf dieses Futter.

Aber ich gebe noch Konishi ,Takazumi wo aber das Protien und Fettverhältnis nicht so sind :mrgreen: .Es ist aber abwechslung und jeden Tag gibt es das nicht.

gruß
ritsch

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