LotharGehlhaar - Teichbauforum

Hallo,
erst mal wünsche ich allen Gesundheit ein erfolgreiches neues "Koi"-Jahr.
Kurzentschlossen habe ich wegen günstigem Angebot das Holz für die geplante Filterabdeckung bestellt.
Es ist zwar Hartholz aus Fernost aber deutlich leichter als Bankireihölzer deshalb "nur" Haltbarkeitsklasse 2.
Mein Filter ist 6,5 m lang und 1,35 m breit (Außenmaße)
Es soll ein Holzdeck werden, dass in Längsrichtung 2 Niveaus haben wird (wegen der Höhe des TF).
der schematische Aufbau ist in der beigefügten Skizze dargestellt.

Ebene 1: Abdeckung Biofilter + LH-Kammer wie dargestellt direkt über den Wänden
Ebene 2 etwa 1 Stufe a 0,15 m höher (zusätzliche Unterkonstruktion notwendig): TF-Kammer, Sammelkammer + Technik
alles wird mit geringem Gefälle angelegt, damit Wasser abfließen kann.
Unter den Dielen wird eine 3 mm Kunstoffdichtungsbahn aus dem Deponiebau befestigt als Schutz vor Sonne bzw. Witterung. Diese Bahn hat beidseitig kleine, ca. 2 mm hohe "Noppen" die normalerweise zum Verkrallen gedacht sind.
Bei mir sollen sie dafür sorgen, dass das Holz nicht im Stauwasser aufliegt.

Wie dargestellt, sollen die Hölzer quer verlegt werden.
Ich wollte das ganze in Segmenten so etwa alle ca. 1,0 m (je ca. 7 Dielen schätze etwa 20-25 kg) aufteilen und die einzelnen Segmente (etwa 6 Stück, 3 obere Ebene, 3 untere Ebene) klappbar machen. Dort wo man häufiger daran muss, sollen dann eventl. auch Gasdruckfedern eingebaut werden. Eine andere Segmentaufteilung wäre noch möglich.

habe hier viewtopic.php?f=1&t=17898&hilit=Filterabdeckung
schon viele Tipps gefunden aber dennoch folgende Fragen:

Da die Abdeckung ja fast immer direkt über dem Wasser liegt, wie sehen Eure Erfahrung mit
--> Korosion bei verzinkten Stahlträgern bzw. Scharnieren aus (Stahlprofile wären eine Option für den äußeren Rahmen und die tragende Mittelstrebe)
--> bzw. Verrottung bei Holz der Klasse 2 ?

Scharniere: reichen stahlverzinkte z.B. so was hier http://www.hornbach.de/shop/Kreuzgehaen ... tikel.html
oder muss es Edelstahl sein (etwa 3-facher Preis)
welche Scharniergrößen haben sich bewährt bzw. reichen eventl. auch einfache Scharniere z.B. 70 x 70 mm?

Ideal wäre das Aufklappen in Längsrichtung so wie es Langer1974 in seiner Doku mit den beiden äußeren Flügeln gemacht hat.
Das funktioniert aber vermutlich nicht durchgängig bei allen Segmenten, weil dann ein entsprechend breiter Spalt offen bleibt bzw. das Scharnier oben rausschaut ? sehe ich das richtig oder hat jemand eine Idee wie man das lösen könnte?
Denkbar wäre auch 1 Segement nach rechts, eins nach links aufzuklappen und das dazwischen verschiebbar zu machen (?).

Quer zum Filter, die 1,37 m Breite zum Teich hin hochzuklappen würde mir nicht so gut gefallen, wäre aber auch möglich. Dann können die Scharniere zwischen Montageholz und Abdeckung befestigt werden. Die ca. 0,5 cm Scharnierdicke wäre dann schon das Gefälle für den Wasserabfluss.
Gruß Georg

_________________
Teichneubau 2016, 30.000 l + 6.000 l Filter , http://www.koi-gehlhaar.de/koi/forum/viewtopic.php?f=1&t=21821
Trommelfiltereigenbau, Teichsteuerung mit Siemens Logo http://www.koi-gehlhaar.de/koi/forum/viewtopic.php?f=14&t=21321
2 Luftheber DN 160 im Parallelbetrieb mit je 1 Secoh 60, 1-3 UVC 40-180 W im Edelstahlreaktor

Hi Georg, würde dir empfehlen wo es nur geht mit Edelstahl zu arbeiten. Auch die Schrauben fürs Holz. Hatte auch die Billigschanieren und die waren nach 1 Jahr schon böse angerostet. So wie ich aus der Zeichnung heraussehen kann hast du 3 Streben worauf du das Holz fixierst. Auf 1,35 m würde ich dir raten ein o. zwei mehr zu verwenden. Hab das bei einem Kumpel gesehen der auch mit 3 Querstreben gearbeitet hat das ist jetzt eine Achterbahn nichts passt mehr.

Gruß Jürgen

_________________
Mein Teich:
https://www.youtube.com/watch?v=bQ380gUdcew&t=0s
Mein Filter:
https://www.youtube.com/watch?v=tOKGC3X1-Ak&t=0s

Hallo Jürgen,
Danke für die Infos.
Scharniere: in der betreffenden Baudoku wurden, soweit erkennbar, allesamt die normalen Stahlscharniere verwendet.
Die stärkeren Ausführungen in Edelstahl sind halt verdammt teuer. Und ich bräuchte ne ganze Menge davon.

Edelstahlschrauben ist klar. Hab schon ein großes Paket mitbestellt.

Streben:
so wie das aktuell geplant ist, werden die Dielenbretter mit 2 Streben verschraubt (plus diagonales Rispenband). Ich könnte auch 3 machen.
Aber das sind nicht die Auflager, sondern die Montagestreben, um den Dielenboden zusammenzuhalten.
Die Holzdielenabdeckung liegt auf den 3 braunen "tragenden" Streben auf. Eventl biegen sich die Dielen bei 3 Auflagerpunkten zu stark durch (lichter Abstand ca. 60cm). Dann kann man immer noch eine Tragstrebe dazulegen.
Die Tragstreben könnte ich aus verzinkten Stahlprofilen ausführen und an den Ecken als steifen Rahmen verschweißen.
Die Frage ist, ob das auf Dauer ebenfalls zu stark korodiert. Ich würde werkseitig verzinkte Stahlteile nochmals selbst "nachverzinken". Ich habe von einer Verzinkerei um die Ecke im Werksverkauf extrem gute Zink"farbe" (99% reiner Zink) zum Streichen. Damit werden in der Verzinkerei Fehlstellen ausgebessert.
Wie sich eine Stahlkonstruktion bei den Extrembedingungen verhält weiß ich allerdings nicht.
Gruß Georg

_________________
Teichneubau 2016, 30.000 l + 6.000 l Filter , http://www.koi-gehlhaar.de/koi/forum/viewtopic.php?f=1&t=21821
Trommelfiltereigenbau, Teichsteuerung mit Siemens Logo http://www.koi-gehlhaar.de/koi/forum/viewtopic.php?f=14&t=21321
2 Luftheber DN 160 im Parallelbetrieb mit je 1 Secoh 60, 1-3 UVC 40-180 W im Edelstahlreaktor

nützt dir zwar nicht mehr viel .... aber ich habe mein 3 x 3 m Filterdeck aus Aluminiumplatten + Streben gebaut / schweißen lassen, weil ich keine Probleme mit Korrosion haben wollte. Nach 3 jahren sieht das noch aus wie neu....bis auf meine Umlenkrollen (Stahl), die trotz Fett schon ein wenig korrodiert sind

aber an deiner Stelle würde ich auch so viel wie möglich in Edelstahl bauen ..... auch wenn das Konto heult

_________________
Gruß Rolli

____________________________________________

Teich 53 m³ , 75W Amalgam + TF EM530 + HelX+Japanmatten

Es gibt diese Alu- Strangpressprofile mit den Nuten in Längstrichtung. Mit dazu verschiedenste Verbindungsvarianten.

Firma Naturagart verkauft soetwas für Teichstege und Brücken.
http://www.naturagart.de/shop/Teiche/Br ... nzelteile/´
oder diese etwas günstiger
http://www.naturagart.de/shop/DecoGard/ ... fil-2-Nut/

Bretter kann man per Schrauben und Gewindeplättchen ebenfalls dort einschieben.

Aus diesen oder ähnlichen Profilen (die gibt es auch für andere "nicht Hobby"- Anwendungen) kann man ggf. mit den dazugehörigen Verbindern recht stabile Rahmen schaffen.

Bei meinem Filterkeller werde ich weitestgehend auf Klappen mit Scharnieren verzichten.
Es würde alles sehr groß, schwer und kompliziert werden.

Ich muß da kaum ran- außer an der TF- Einlaufseite kommt eine Klappe mit Scharnier. Dort kann ich dann leichter die TF Dichtung und den Ultraschall-Pegelsensor der Steuerung kontrollieren.

Der Rest der Abdeckung besteht aus handlichen Klappengrößen, die man alleine oder zu zweit locker anheben und zur Seite ablegen kann. Sollte man nicht zu groß und zu schwer konstruieren.

_________________
Schwimmteich 120m³ mit kleinen Fehlern und 3 Fischen

http://www.teichbau-forum-naturagart.de ... edl-berlin
Polymare TrommelfilterOptimierung:
viewtopic.php?f=14&t=21119
Teichsteuerung Siemens LOGO
viewtopic.php?f=14&t=21321
Luftheberbau DN 200
http://www.hobby-gartenteich.de/xf/thre ... -2m.44737/
Lufthebermesswerte nach geisy:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... li=1#gid=0

Danke, gute Idee mit den Aluträgern.
Der teure Träger von naturagart ist für freitragende Konstruktionen gedacht und extrem stabil. Der wäre was für die freitragende Mittelstrebe
Als äußere Rahmenkonstruktion reicht das einfache Profil, das ja flächig auf der Wand aufliegt.
Weiß Du, welche Materialstärke das hat? Steht leider nix dabei (ich vermute mal 2 mm)

Bezüglich der Segmente bin ich flexibel.
Ich könnte auch je 3 oder 4 Bretter (Breite ca. 45 - 60 cm) zusammenschrauben, dann könnte man zunächst auf die Klappfunktion verzichten bzw. später nachrüsten.
Gruß Georg

_________________
Teichneubau 2016, 30.000 l + 6.000 l Filter , http://www.koi-gehlhaar.de/koi/forum/viewtopic.php?f=1&t=21821
Trommelfiltereigenbau, Teichsteuerung mit Siemens Logo http://www.koi-gehlhaar.de/koi/forum/viewtopic.php?f=14&t=21321
2 Luftheber DN 160 im Parallelbetrieb mit je 1 Secoh 60, 1-3 UVC 40-180 W im Edelstahlreaktor

Zu den techn. Details der Träger bei NG habe ich keine Ahnung. Man kann da anrufen. Vermutlich kann es wegen verschiedener Maße/ Nuten Probleme geben beim Verbinden der verschiedenen Träger.

Es gibt solche Profile auch im Industriebereich- Kisten, Kästen, Möbel, Bühnenbau- etc..

Wie schon geschrieben- an Stellen, wo ich selten ran muß- herausnehmbare Klappen.

Bei mir bestehen die "Klappen" aus Grobfaserspanplatte 25mm. Dort kommt oben Alu-Blech rüber mit seitlichen Aufkantungen/ Falz und Deckfalz..
So läuft dann das Wasser nicht seitlich in die Ritzen.
Diese Spanplatten sind recht stabil, gut Schalldämmend aber sie vertragen keine Feuchtigkeit.

_________________
Schwimmteich 120m³ mit kleinen Fehlern und 3 Fischen

http://www.teichbau-forum-naturagart.de ... edl-berlin
Polymare TrommelfilterOptimierung:
viewtopic.php?f=14&t=21119
Teichsteuerung Siemens LOGO
viewtopic.php?f=14&t=21321
Luftheberbau DN 200
http://www.hobby-gartenteich.de/xf/thre ... -2m.44737/
Lufthebermesswerte nach geisy:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... li=1#gid=0

Anzeige:

_________________
Wenn du einen Monat lang ein werbefreies Forum willst, klicke hier und überweise mir 100 Taler!
Wenn du mich im Koi-Schnack etwas fragen möchtest, klicke hier!

Wenn Du Gasdruckdämpfer verbauen willst, sind weniger Klappen sinnvoller. Es sollten i.d.R. pro Klappe 2 Stk. verbaut werden, ergo 12Stk. Die 20-25kg könnten auch knapp werden, darfst die UK nicht vergessen...

_________________
Gruß
Christian

Hallo Christian,
ich wollte zunächst nicht jedes Segement zum Klappen machen. Im 2,4 m langen Biofilter muss man ja nicht häufig an jede Ecke drankommen. Desalb wären Klappen am Trommelfilter/ Sammelkammer (halbhalb) und LH-Kammer (mit UVC) und 1 an der Sammelkammer sinnvoll.
Ich habe mich für das leichtere Dielenhartholz entscheiden (hat so 600 kg/m³). Dazu im Vergleich Bankireihölzer wie IPE oder Cumaru haben um die 900 kg.

Ich hab zwar einige Beiträge zu der Tragkraft von Gasdruckdämpfern gelesen, wollte aber mal mehrere Gasdruckfedern zum Testen auf dem Schrott besorgen (Länge, Tragkraft etc.) falls das preislich überhaupt interessant ist. mal schauen.

Gruß Georg

_________________
Teichneubau 2016, 30.000 l + 6.000 l Filter , http://www.koi-gehlhaar.de/koi/forum/viewtopic.php?f=1&t=21821
Trommelfiltereigenbau, Teichsteuerung mit Siemens Logo http://www.koi-gehlhaar.de/koi/forum/viewtopic.php?f=14&t=21321
2 Luftheber DN 160 im Parallelbetrieb mit je 1 Secoh 60, 1-3 UVC 40-180 W im Edelstahlreaktor

so, meine Filterabdeckung mit Terrassendielen ist im Bau.
Auf dem 6,5 m breiten (inkl. der Außenwände) und ca. 1,3 m "langen" Filter werden 5 Segmente in unterschiedlichen Breiten angeordnet. 2 Stück über der Bio- und Luftheberkammer sind schon fertig.
Breite 1,40 m und 0,93 m; Deckellänge (in Klapprichtung) je 1,36 m.
Die Holzkonstruktion, an der ich länger getüftelt habe (Aussteifung an den Befestigungen der Scharniere, Gewichtsreduzierung bei gleichzeitig möglichst steifem Rahmen), werde ich noch in meiner Baudoku einstellen.
Die Deckel sollen zum Teich hin aufgeklappt werden.

Nun aber zur Frage bezüglich Gasdruckfedern.
Die Berechnungen via Internet ergaben je nach Deckelbreite eine Federkraft von ca. 750 - 1000 N pro Feder.
Eine Vergleichsrechnung von Hand kam etwa zu den gleichen Werten. Ich werde also die Federn für Pferdeanhänger nehmen.
Die sollten passen.
Was ich nicht bedacht habe: In den Animationen wird auch die Vermaßung angegeben, wo der untere Dreh-/ Befestigungspunkt liegen soll. Er wurde etwa 200 mm vom Rand und 180 mm unter Unterkante Deckel berechnet.
Der Punkt liegt dann zumindest am Biofilter unter Wasser, weil die Freibordhöhe in Betrieb nur etwa 50 mm beträgt (also Wasserspiegel ca. 50 mm unter Unterkante Deckel) und die Gasfeder wäre bei geschlossenem Deckel fast 2/3 im Wasser.
Das wird nicht funktionieren.

Kann mir jemand sagen, ob der untere Befestigungspunkt der Gasfeder auch höher (ca. 2-3 cm unter UK Deckel noch über dem Wasser) angeordnet werden kann und das trotzdem noch gut funktioniert ?
Extra hierfür nochmal die Wände aufbetonieren wäre mir zu aufwendig.
Gruß Georg

_________________
Teichneubau 2016, 30.000 l + 6.000 l Filter , http://www.koi-gehlhaar.de/koi/forum/viewtopic.php?f=1&t=21821
Trommelfiltereigenbau, Teichsteuerung mit Siemens Logo http://www.koi-gehlhaar.de/koi/forum/viewtopic.php?f=14&t=21321
2 Luftheber DN 160 im Parallelbetrieb mit je 1 Secoh 60, 1-3 UVC 40-180 W im Edelstahlreaktor