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LotharGehlhaar - Teichbauforum

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BeitragVerfasst: Mi 14.Okt 2015 13:08 
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Hallo,
Innerhalb des Kreislaufes treten ja Wasserspiegelschwankungen auf, sobald mittels Pumpe oder Luftheber umgewälzt wird. Ich habe mal recherchiert, welche Höhenunterschiede an welcher Stelle im Filterkreislauf zu erwarten sind.
Darauf basierend wollte ich die jeweilige Höhe der Verbindungsrohre vom Luftheber zur Biokammer bzw. die Überlaufrinne beim TF setzen.

Teichdaten geplant:
V= ca. 20 - 25 m3, geplante Umwälzung 1:1
Filter wird direkt an der Längsseite des Teiches angeordnet (Filterlänge ca. 4 m, 4 Kammern)
Zulauf Filter über 2 BA’s + 1 Skimmer, Rohre DN110 („kurze Wege“, ausreichende Querschnitte / wenig Widerstand),
alle Richtungswechsel mit KG-Bögen max 30°,
1. Vorfilter: TF (DN 500, Länge 50cm 63ym Polyestergewebe)
2. Luftheberkammer
3. Bio / Helixkammer
4. noch frei (Klarwasser)

Ausläufe vom Filter in Teich: 3 oder 4 Stück je DN 110, regelbar

Bei der Planung hab ich viele Infos aus dem Forum einfließen lassen, um das System zu optmieren.
Ich habe folgende Wasserspiegelschwankungen ermittelt.

die Annahmen:
Teichniveau: Höhenkote 0,0 cm

-Rohrleitungen:
Reibungsverluste Rohr DN 110mm bei 8 - 10m3/h: nach Berechnung 1,5 mm/m
Reibungsverluste Bogen aus 3x30°, ca. 30 cm Radius: nach Berechnung 1,5 mm/ je 90°

Summe Reibungsverluste entlang Rohrstrecke geschätzt ca. -1 cm

Trommelfilter Höhenverlust durch Niveausteuerung ca. -3,0 cm (Mittel)
(kurze min/ max-Phasen bleiben unberücksichtigt)

-Trommelfilter zu Luftheberkammer ca. 0 bis -1,0 cm (Annahme sichere Seite)
Rohrdurchlass DN250
(rein rechnerischer: Verlust vernachlässigbar)

- Biofilter Helix (Helixfüllung < 30% vom FilterVolumen) ca. +3,0 cm geschätzt


rechnerische Höhendifferenz im Wasserkreislauf gesamt: ca. 7 - 8 cm
(also von - 5 cm in Luftheberkammer zu +3 Biokammer
Konsequenz für die Planung:

Festlegung Niveau OK Rinne Trommelfilter: ca. Teichniveau 0,0
(Überlauf zum Kanal)

Festlegung Niveau Luftheber, OK Luftheberrohr am Auslauf Biokammer: ca. 0,0 cm
= am LF-Ausgang ohne Pumpbetrieb: OK Rohr = 0,0 cm unter Teichniveau
= am LF-Ausgang im Pumpbetrieb : OK Rohr geschätzt -3 cm unter WSP Biokammer

In jedem Fall werden 2 Rohrdurchführungen (DN 200 und 160) zur Biokammer vorgesehen, um im Bedarfsfall einen Parallelbetrieb von 2 Lufthebern zu ermöglichen bzw. um unterschiedliche Luftheber zwischen Winter und Sommerbetrieb einsetzen zu können.

max Tiefe der Luftheberkammer: rund -2,10 m

folgender Aufbau zur Umwälzung von max 25.000 l/ ist geplant:

Anschluss Luftheber1 an DN 200:
Steigrohr DN 160, Länge 1,7 - 2 m, Trichter: 400 auf 160mm mit Lüfterplatte 270 mm von Jäger, Pumpe Secoh JDK60 (60 l/min bei 200mbar), Zuleitung Luft: PVC-Rohr DN 25mm bzw. Druckschlauch DN 25 mm
durch Reduzierstück DN200 auf DN160 ist eine Fein-/ Nachjustierung in der Höhe von ca. 4 cm möglich

Alternative: wie vor, jedoch 1,70 m langer Luftheber (geschätzte Luftmenge: 70 l/min bei 170mbar)
(Tiefe < 2m = etwas höherer Stromverbrauch)

Anschluss Luftheber 2 an Durchlassrohr DN 160 mm
Steigrohr DN125mm, Druckdose 110 mm, Länge ca. 1,60 m, Pumpe Secoh JDK 20 ?

Frage: sind die Annahmen der Wasserspiegelschwankungen als realistisch anzusehen ?
bzw. welche Höhendifferenzen sind aus Eurer Erfahrung zu erwarten ?
(ich weiß, das hängt viel von der jeweiligen Anlage ab. Aber wenn mehrere Angaben erfolgen lässt sich vielleicht ein Trend ableiten.)
Gruß Georg


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BeitragVerfasst: Mi 14.Okt 2015 16:01 
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Hallo,

mit den 3cm Höhendifferenz beim Trommler bist du zu optimistisch. Oder aber der spült dann sehr oft. Ich habe 6cm eingestellt.

Trommler als Überlauf :hammer2: ... lass es. Kann bei plötzlichem Systemausfall einen Wasserschlag geben und der Trommler saugt dir den Teich leer. (Keine Ahnung wie das physikalisch geht, aber ich habs gesehen! Die Trommel ist komplett mit Wasser voll wo auch immer das so schnell herkommt und die Schmutzrinne wirkt wie eine kommunizierende Röhre.)

Da du clevererweise den Luftheber gleich zum Helixverwirbeln einsetzt, ist der Aufbau anders als bei mir. Aber wenn du Strömung in den Teich kriegen willst, musst du eine ordentliche Differenz von der letzten Kammer zum Teich aufbauen. Sonst kommt da nicht viel. Das Prinzip ist ja anders als bei den Linnpumpen bei mir und da kann die Luftheberfraktion mehr zu sagen. Aber ein Prinzip ist gleich: Strömung nur mit Druck. Und Druck in deinem Fall geht nur über Leveldifferenz zum Teich hin.....

:hallo:

Viel Erfolg!

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Grüße aus Magdeburg

Jens


ordentlicher Koiteich mit Trommelfilter Tri3, drei echt starke Pumpen PP30 von Aquariolux und eine perfekte Steuerung von Teichtech.


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BeitragVerfasst: Mi 14.Okt 2015 17:00 
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Hallo Georg,

3cm Leveldifferenz für einen Vorfilter sind sehr knapp kalkuliert.


Pfiffikus,
der in jedem Fall großzügiger planen würde, auch wenn man später weniger Differenzen in Kauf nehmen muss


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BeitragVerfasst: Mi 14.Okt 2015 17:36 
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Hallo Georg,

die Pegel an meinem Teich sind nach der EBF-Abreinigung:

Teich zum Filter: -4 cm
vor/nach dem Filter: -2 cm
Biotonne zum Teich: +1 cm

Insgesamt: 7 cm

Vor der nächsten Spülung sind es insgesamt 10 cm. Die Förderhöhe schwankt also zwischen 7 und 10 cm.

Viele Grüße,
Frank

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BeitragVerfasst: Mi 14.Okt 2015 19:37 
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Hallo,
Danke für die schnellen Infos.

@Jens, ich wollte die Rinne nicht als Überlauf nutzen, sondern lediglich die Rinnne so tief wie möglich anordnen, um die Filterfläche bestmöglich zu nutzen. 1 cm Freibordhöhe im Betrieb ist warscheinlich zu optimistisch.
Also stell ich den Trommler lieber 2 cm höher auf. Ich habe am TF zwar verstellbare Füße aber mit den Anschlüssen an die Flansche hab ich wenig Spiel in der Höhe
Die 3 Rohreingänge DN110 am TF sollen mit Gummimanschetten horizontal an die Flansche der Kammerwand angschlossen werden.
Wenn die Flansche mal sitzen ist dann später wenig Höhenspiel möglich. Oder ich müsste die Kammer vorsorglich etwas länger machen um Platz für weitere 15° Bögen zum verschwenken der Anschlüsse zu bekommen


Hab mir schon gedacht dass 3 cm Niveauregelung am Trommelfilter grenzwertig sind. Werde mal mindestens 6 cm einplanen.
Bei den Lufthebern habe ich ja noch 4 cm Reserve und ob der Auslauf 3 oder 6 cm unter WSP ausströmen sollte nicht entscheidend sein.
+-10cm als Gesamtdifferenz im System scheinen ja realistisch zu sein.
Bin gespannt was da später im Realbetrieb tatsächlich rauskommt und ob der Luftheber die anvisierte Leistung tatsächlich schafft.

Gruß Georg


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BeitragVerfasst: Mi 14.Okt 2015 19:59 
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Hallo Georg,

da Dein TF sehr großzügig dimensioniert ist, sollten 3 cm passen.

Viele Grüße,
Frank

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BeitragVerfasst: Do 15.Okt 2015 17:44 
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Am effektivsten wird Dein Luftheber arbeiten, wenn Du die OK horizontales Rohr ca. +5 cm über Teichwasser Niveau setzt. Vielleicht etwas mehr. Hab das bei mir mittels Anpassung des Teichniveaus getestet.


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BeitragVerfasst: Do 15.Okt 2015 20:13 
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Hallo,
bei +5 wäre ja dann OK Luftheber etwa 13 cm über Wasserspiegel Eingang Luftheberkammer, wenn man zur LH-Kammer einen Gradientenabfall von 8 cm rechnet (mit 6 cm Niveauregel TF).
Interessanter Aspekt.
Wie man sieht schwanken die Zahlen doch ganz ordentlich.
Schön dass immer noch ein paar Daten mitgeteilt werden. Je mehr Daten, je besser kann man eingrenzen.
Danke

_________________
Teichneubau 2016, 30.000 l + 6.000 l Filter , http://www.koi-gehlhaar.de/koi/forum/viewtopic.php?f=1&t=21821
Trommelfiltereigenbau, Teichsteuerung mit Siemens Logo http://www.koi-gehlhaar.de/koi/forum/viewtopic.php?f=14&t=21321
2 Luftheber DN 160 im Parallelbetrieb mit je 1 Secoh 60, 1-3 UVC 40-180 W im Edelstahlreaktor


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BeitragVerfasst: Do 15.Okt 2015 21:57 
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Vielleicht interessant, aber ineffektiv.

Gruß,
Frank

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BeitragVerfasst: Fr 16.Okt 2015 8:27 
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Beiträge: 1124
Jeder cm den der LH überwindet muß, reduziert die Pumpleistung.
Deshalb bin ich der Meinung:
Oberkante LH Ausströmer auf Niveau Teichwasser in Ruhe .
Bei ausreichender Anzahl Rückläufe staut sich das Wasser in der Biokammer ca. 1-2 cm auf wenn der LH pumpt.
Wenn man am LH noch einen Entlüftungsabzweig einbaut, hat man gleich einen Abschäumer.

_________________
Schwimmteich 120m³ mit kleinen Fehlern und 3 Fischen

http://www.teichbau-forum-naturagart.de ... edl-berlin
Polymare TrommelfilterOptimierung:
viewtopic.php?f=14&t=21119
Teichsteuerung Siemens LOGO
viewtopic.php?f=14&t=21321
Luftheberbau DN 200
http://www.hobby-gartenteich.de/xf/thre ... -2m.44737/
Lufthebermesswerte nach geisy:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... li=1#gid=0


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