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LotharGehlhaar - Teichbauforum

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BeitragVerfasst: Mo 02.Dez 2013 13:38 
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Ein weitere Aspekt ist die Teichtiefe. Bei größerer Teichtiefe ist das Flächen/Volumenverhältnis kleiner, es ergibt sich eine kleinere Grenzschicht auf die Wassermenge bezogen. Daraus resultiert ein größerer Puffer gegen das CO2 ausgasen.

Gruß,
Frank

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BeitragVerfasst: Mo 02.Dez 2013 15:52 
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Yoshihara hat geschrieben:
Hallo Pfiffi,

danke für die Hinweise. Akut sind für mich die Fragen nach den Turbolenzen an der Oberfläche und die Auswirkungen auf das CO2:

- hat die Art des Ausströmers einen Einfluß?
- sind große oder kleine Blasen an der Oberfläche günstiger?
- wie wirken sich verschiedene Einblastiefen aus?
- usw.

Viele Grüsse,
Frank



...wenn du deine Fragestellung hier immer wieder änderst , so wirds nix und macht auch keinen Sinn/Spass !!

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Gruß
Klaus





18 Koi 56-77cm ; 42t Teich ; EB-Trommler ; 280L Helx ; 30t Ppe u. 20t Ppe. ; 40W + 40W UVC ; >65kg Fisch

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BeitragVerfasst: Mo 02.Dez 2013 15:55 
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Hallo Klaus,

wie CO2 ausgetrieben wird, wissen wir doch jetzt. Folglich stellt sich die Frage, wie dies möglichst verhindert bzw. begrenzt wird.

Gruß,
Frank

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BeitragVerfasst: Mo 02.Dez 2013 16:29 
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edekoi hat geschrieben:
Klaus hat geschrieben:
CO2 in Wasser 3,3 g·l−1 bei 0 °C ....das ist so wenig weil es ja nur 0,04% in der Luft ist!



Hallo Klaus,

das ist doch echt viel CO²!

Aus meiner Sicht wäre es besser bei allen Gasen die gleiche Einheit zu verwenden (nämlich das Volumen wie bei Sauerstoff) um vergleichbare Werte zu haben.

Auf Massen bezogen heißt das dann aber:

CO² - 3,35 g / l
O² - nur 0,0694 g / l
N² - nur 0,0294 g / l

Und der Wert für CO² ist ja so hoch, weil sich das Gas eben nicht nur in Wasser löst, wie die beiden anderen, sondern weil der Großteil vom CO² eine echte Reaktion mit Wasser zu Kohlensäure bzw. Hydrogencarbonat eingeht.

Und deshalb finde ich den Hinweis von Frank auf die Carbonathärte sehr bedeutsam in diesem Zusammenhang.


...hast du jetzt die mol Massen da reingerechnet ?
Was sind das für Werte ?

Habe da noch einige Fehler eingebaut...

Meine Angabe waren teilweise für 100% Gasbeaufschlagung O3 und CO2
und 21% Luftsauerstoffbeaufschlagung des O2 !

...also muß der CO2-Wert noch mit 0,0004 multipliziert werden ,
um die Luftkonzentration abzubilden ! :hallo:


.... grundsätzlich sind alle Angabe für reines/destiliertes Wasser !

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Gruß
Klaus





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BeitragVerfasst: Mo 02.Dez 2013 16:45 
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Klaus hat geschrieben:
...hast du jetzt die mol Massen da reingerechnet ?
Was sind das für Werte ?


.... grundsätzlich sind alle Angabe für reines/destiliertes Wasser !


Ja klar Klaus ... die Molmassen und die entsprechenden Dichten der Gase (bei 0°C).


Ich habe aber nicht deine Daten genommen, sondern die Werte aus den entsprechenden Tabellenwerken.
(auch für dest. Wasser, so wie du)

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Tschüß Ekki


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BeitragVerfasst: Mo 02.Dez 2013 16:53 
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CO² - 3,35 g / l
O² - nur 0,0694 g / l
N² - nur 0,0294 g / l


...das für CO² kann aber nur bei 100%igem Gas sein ,

und nicht bei Luft mit 0,04% CO² !!

( wenn dort steht bei 1bar , dann ist der Partialdruck gemeint , und der geht von 100% aus )

...Sind die anderen Werte bei N=80% und O=20% gerechnet ?

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Gruß
Klaus





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BeitragVerfasst: Mo 02.Dez 2013 18:28 
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Hallo Leute,

da ich meine Probleme im Teich immer noch in Griff habe muss
ich jede Woche die Wasserwerte checken.
Zitat:

schön, daß Du Dich meldest. Du kannst uns hier gerne auf dem Laufenden halten.


ich werde mal turnusmässig jede Woche die Veränderungen bzgl. des CO2
hier melden.

Ausgangsbasis vom 31.11

- Teichtemperatur 16.5 tendenz wieder steigend
- 120 Liter Hiblow (3 Stk.) ... 3 Belüfterplatten + 3 Belüfterstäbe + 9 Ausströmkugel
- Gepumptes Spaltsieb 8000 ltr. (im Tosaibecken)
- Eiweißabschäumer 12000 ltr. mit richtigen Bums in die Biokammer
- Wasserfall 5000 ltr. eher sehr ruhiger Einlauf (im Pflanzfilter)
- Wasserfall 7500 ltr. auf dem Teichdeck mit Power in den Teich

Sättigung 93% = O² 8.57 mg/l = gemessen mit Linn Anlage
PH = 8.35 gemessen mit Hanna Combo
KH = 14.17° dH gemessen mit Hanna Photometer Checker
CO2 lt. Tabelle = 1 mg/l


Veränderungen zum 01.12

- nur noch 60 ltr. Hiblow ... 1 Belüfterplatte + 2 Belüfterstäbe + 3 Ausströmkugel
- Wasserfall Pflanzfilter mit 5000 ltr.
- Spaltsieb am Tosaibecken mit 8000 ltr.
- der Rest ist aus (!)
- Neu SK-Anlage mit Fass und allem Zubehör

am Sonntag werde ich die ersten Wasserwerte liefern ... mom. steh ich
bei 85% Sättigung ... der SK startet erst bei 82% Sättigung ... ich schätze
mal morgen spätestens übermorgen wird er sich dazu schalten.

ich erwarte daß sich der PH-Wert nach unten senkt und das hohe KH etwas
mit geht (letzteres würde ich mir wünschen)

Gruss

Josef


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BeitragVerfasst: Mo 02.Dez 2013 19:00 
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Hallo Josef,

mit höheren CO2 Werten wird das bei der Konstellation meiner Meinung nach schwierig. Die Hiblow und die Wasserfälle sollten besser nicht laufen.

Gruß,
Frank

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BeitragVerfasst: Mo 02.Dez 2013 20:34 
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Klaus hat geschrieben:
Dreifachsauerstoff rein ( Ozon ) in Wasser: 494 ml·l−1 (0 °C)
Zweifachsauerstoff 21 Vol% (Luftsauerstoff) in Wasser 10,3 ml O2 (0 °C)

CO2 in Wasser 3,3 g·l−1 bei 0 °C ....das ist so wenig weil es ja nur 0,04% in der Luft ist!


OK Klaus,

wenn du mir nicht glaubst, dann rechne ich dir deine CO²-Masse ins Volumen um.

V = Molares Volumen CO² x Masse CO² : molare Masse CO²

V = 22400 ml/mol x 3,3 g : 44 g/mol = 1680 ml

Und sorum ist es die 160-fache Menge bezogen auf O²!!! Also noch viiiiiieeel mehr als mit meinen Werten :wink:
Bei mir war es nur die 50-fache Menge. :lol:



PS: Irgendwann kannst auch du mal dazu übergehen Menschen zu vertrauen, dass sie von etwas Ahnung haben. :hugg:

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Tschüß Ekki


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BeitragVerfasst: Mo 02.Dez 2013 20:59 
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Hallo Frank,

hilf mir bitte mal ... vielleicht liege ich auch falsch :oops:

- die Hiblow benötige ich nur für die Belüftung der Medien
in der Biokammer ... brauche ich doch oder ?

- der kleine Wasserfall im Pflanzfilter bringt eigentlich nicht viel
Einfalltiefe ca. 20cm ... aber er wälzt mir 1mal pro Stunde das
Wasser im Pflanzfilter quer zum Zulauf um.
da der Zulauf aus der Biokammer mit 10.000 ltr. eher spärlich
gehalten ist ... soll ich den Wasserfall abstellen ?

- auf das Spaltsieb im Tosaibecken kann ich nicht verzichten
der Dreck zieht ja nicht rüber in den Hauptteich deshalb hole
ich mit dem Spaltsieb diesen Dreck raus.

Gruss

Josef


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