LotharGehlhaar - Teichbauforum

Hallo Sascha
Hast du dein Hälterungswasser kurz vorher aufgesalzen ?
Im Internet habe ich gelesen, dass das Kaliumpermanganat mit Chlorid (z.B. Speisesalz) reagiert und daraus Chlor entsteht.
Ich weiß nicht ob das von Bedeutung ist und welche Mengen von Speisesalz und KPM nötig sind.
Vielleicht gibt es einen Chemiker in diesem Forum der das aufklären könnte.

Armin, dem auch mal 6 handflächengroße Diskus durch Sauerstoffmangel verstorben sind, danach die Nase vom Aquarium voll hatte und Sascha nachfühlen kann wie das ist.

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Grüße .. Armin


Teichdaten: Teichinhalt 30m³, Teichtiefe 1,85m, 3 BA, 1 Skimmer, Filterung über 3-Kammer-Schwerkraft mit SIPA 4 (45x30cm,KG150-Abgang) mit Spülpumpe Pondlife Pond Master ECO 8500, 200 Liter schwebendes Hel-X 12mm, Resun LP-60 Hi-Blow Membranpumpe (4200 l/h), Teichfläche ca. 26m², je 1 Rohrpumpe 22m³/h und 16m³/h, Ersatzpumpen 9m³/h und 6m³/h (je nach Bedarf schaltbar),Tauch-UVC Amalgam 40 Watt
Besatz: Koi , Goldorfen , Goldfische

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Gruß
Klaus





18 Koi 56-77cm ; 42t Teich ; EB-Trommler ; 280L Helx ; 30t Ppe u. 20t Ppe. ; 40W + 40W UVC ; >65kg Fisch

Mein Futter : https://www.koifutterhandel.de/

gelöscht

Hallo Jörg,

schlagartig würde ich in diesem Fall einfach das "Zeitfenster" ansetzen in welchen Zeitraum bei dem Sascha die Fische kolabiert haben und dieses Zeitfenster ist einfach bei jeder Wasserbeschaffenheit, bei jedem Teich anders anzusetzen (vorhandene organische Stoffe, womit das KPM reagieren kann).

Bei schlagartig, da könte man auch noch einen natürlichen Zeitrahmen einsetzen, in welchem Zeitraum treten natürliche schwankende Sauerstoffgehalte in einem Teich auf, welcher nicht über eine punktgenaue künstliche Sauerstoffregelung/Einbringung erfolgt (also Pflanzen/Photosynthese).

Chemische Reaktionen, die laufen nun mal "schlagartig" ist sicherlich auch von der jeweiligen Wasserumwälzung der Teichanlage abhängig, wie schnell sich nun das KPM im Wasser gleichmäßig verteilt, anfänglich sind natürlich höhere punktuelle Konzentrationen vorhanden, da schwimmen die Koi natürlich auch blöderweise durch und erhalten die volle Ladung. Ansich kann KPM noch bei einer weit aus größeren Dosierung als 2 Gramm je Liter in eine kompl. Lösung in das Wasser übergehen, ohne das sich noch einzelne Partikel von ungelösten KPM im Wasser befinden. Zeit zum auflösen des KPM, hat der Sascha ja auch sehr lange gegeben, bevor er es ins Wasser gegeben hat.

Da das KPM sehr "schnell" mit dem Sauerstoff, welches sich in dem Wasser befindet in Reaktion gegangen ist, da stellt sich dann auch die Frage, wie schnell können die Fische ihre Hämoglobin Reserven mobilisieren, um gegen einen fehlenden gelösten Sauerstoffgehalt im Wasser gegenzusteuern, um ihren benötigten Sauerstoffgehalt im Blut aufrecht zu erhalten.
Ist der Hämoglobinanteil dann erhöht worden, kann überhaupt ein vernünftiger Osmoseaustausch des gelösten Sauerstoffes zwischen Waser/Kiemen/Blut erfolgen?
Oder wird er behindert, durch eventuell vorhandene, verstopfenden Ablagerungen/Verätzungen der Kiemenlamellen?

Dann könnten noch andere Aspekte eine Rolle spielen, sind größere Koi von dieser Reaktion betroffen, mehr als kleinwüchsige, ob dann auch noch die Grundvorraussetzungen unterschiedlich sind. "Normale" Koi, welche keine XXL Größe aufweisen, sind die besser in der Lage, sich auf stark "schlagartige" veränderte gelöste Sauerstoffgehalte des Wassers einzustellen, als ihre "Großen" Kumpels, welche nur einen übermäßigen gelösten Sauerstoffgehalt des Wassers kennen?

Gruß Hardy

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Mein Märchen ist aus, dort läuft eine Maus, wer sie fängt, darf sich eine große, große Pelzkappe daraus machen.
Achtung, der Inhalt meiner Beiträge könnte auch satirische/ironische Bemerkungen enthalten,
Risiken und Nebenwirkungen sind nicht ausgeschlossen.

http://www.teichtech.de

http://www.Teich-Steuerung.de

Hallo Sascha,
ich finde deine Offenheit bei diesem doch sehr tragischen Thema sehr gut.
Helfen, Hilfestellung geben, Überlegungen anstellen, um zu einem guten Ergebniss zu kommen, darum geht es mir ansich auch nur, nicht unbedingt den Leuten auf ihre Füße zu treten, wer es so auffast, der hat selber Schuld.

Um bei dem Thema KPM zu bleiben, ich könnte mir vorstellen, das ich bei meiner Mulmschlammgrube eventuell noch 6, 8 oder 10 Gramm KPM einbringen könnte, ohne das Schäden bei meinen Fischen aufkommen würde, da das KPM ja reichlich Möglichkeiten finden würde, wo mit es reagieren könnte. (das darf natürlich auch nicht verallgemeinert werden)

Gruß Hardy

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Ich denke folgendes.
Dein Problem fing schon vorher an.
Du bist von deinen 23 Grad zu schnell auf 15,5 Runtergegangen.( deswegen überhaupt dein Trichodina befall)Wie gesagt vermutung.
(Du hattest darüber berichtet das du hoch heizen musstest um Zwei Kois wieder auf die Beine zu helfen hatte ich so gelesen)
Da Schwankungen die Kois ja überhaupt nicht wollen
Ich nehme sehr stark an das du bei 23 Grad noch sehr gut gefüttert hast! Was ja nicht verkehrt ist.
In wie weit die Fütterung zur Temp zurück genommen wurde hattest du nicht angegeben.
Dann nehme ich noch an das mit deinen Koitalern (Proteinreicher Gehalt ?)Gefüttert hast.
Dann noch dieses Proteinreiche Futter.
Deshalb gleiche vermutung wie Klaus
Könnte eine vorschädigung durch (NH Ammoniak) vorgelegen haben.

Da 15,5 grad so gerate mal eine Übergangstemperatur ist und die Verdauung auch nicht so schnell von statten geht.
16 STD ist zu wenig bei 15,5 Grad zum Ausschei.en. (Entschuldige bitte )
Hatten die Großen auch noch einen zusätzlichen O2 bedarf da die Nahrung die noch in Darm ist verdaut werden musste.
Weil du noch über eine sehr gute Vorfilterung verfügst( wie Hardy )angemerkt hat konnte das KPM nicht viel Weg Purzeln das sich es direkt auf die Kiemenlamellen ausgewirkt hat.
Wegen der Flächenvergrößerung(Kiemenlamellen) und das Wasser was durch die Atmung die an den Kiemenlamellen vorbeiströmt damit auch KPM.
Und damit auch der Braunstein der sich zuerst da (an denKiemenlamellen) bemerkbar gemacht haben könnte.

Ich hatte ja noch gedacht bzw. für möglich gehalten das das KPM nicht richtig aufgelöst wurde.
Auch das es zu schnell eingebracht wurde und nur an einer Stelle.
Aber das kann man ja fast ausschließen.

Und noch ein großer Fehler der zu dem schrecklichen Ende geführt hatte, ist der Anfang
Das hier ohne O2 Regelung bei niedrigen O2 Wert bei einen Hohen Besatz behandelt wurde.
Weil jede Behandlung wirkt sich auch den O2 aus ,da die Fische gestresst werden und noch zusätzlich O2 Reserven benötigt werden.

Also alles nochmal Kurz:
1.Temperatur zu schnell runter mit Schwankungen. Auslöser für Trichodina befall.


2.Keine O2 Regelung .Was ich so Raus gehört habe.

3.Hohe Besatzdichte was sehr schnell zu O2 mangel führen könnte ohne das man O2 regelt.

4.Fütterung vor der Behandlung bei niedrigen Temperaturen. (dauert es länger bis aufgenommene Nahrung die auch noch Proteinreich ist den Körper verlässt deswegen noch zusätzlicher O2 verbrauch).

5. 2 Gramm /m3 KPM können auch zuviel sein vorallen in Winter bei einer Innenhälterung (Wenig Keime)

6. Sascha leider muß ich es auch sagen Behandlungen ohne Aufsicht können Fatal Enden. (weil die Wasserwerte nicht immer gleich sind).
Deswegen keine Behandlung ohne Aufsicht und ohne das man sofort gegen Maßnahmen ergreifen kann.
Dazu gehören Gegen Mittel, Frischwasserbecken =(Vorher entnommenes Teichwasser),Frischwasser .Mit den Frischwasser nicht immer möglich wegen der sofort benötigten Menge.

Soll jetzt kein Vorwurf sein weil man macht ja Fehler und schreibt drüber das man selber und auch andere davon lernen und solche Fehler gehören einfach dazu zum Leben.

Gruß
ritsch der hofft das deine Truppe übern Berg ist und alles Gute wünscht.

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Alles ist möglich....

Re Hallo Sascha


Und siehe Hier:
Das war am 8 Nov.
Unter Wie Kalt oder Warm ist es bei euch?



Auf diese Angaben habe ich mich besogen.
Siehe oben hatte ich vergessen war zu lang meine Stellungsnahme
Nur das es deutlicher und leicht versändlicher ist.

Übrigens was für Probleme waren es mit den 2 Kois
Wurde da etwas ins Wasser gegeben zur Behandlung
Und sind diese 2 bei deinen verlust dabei

Gruß
ritsch

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gelöscht

Hallo
Hennerk

Biste wohl nicht ausgeschlafen
Sehr Hilfsreich der Beitrag .
Schlaf doch einfach nochmal etwas,
Bist du ein kleiner Morgenmuffel ?.

gruß
ritsch der dir einen schönenTag wünscht.

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