LotharGehlhaar - Teichbauforum

Nein, über irgendwelche Kristalle auf den Kiemen kann ich nix sagen.

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Schedel Teichtechnik und Gartendekoration

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Gerne beantworte ich ihnen unverbindlich ihre Fragen.

Hi Sascha, - erstmal viel Glück für Deine Koi .... und für Dich gute Nerven!

...nun zu meiner Erfahrung, die sich vielleicht auch auf Deine Koi übertragen lässt?
Habe meine Koi Mitte Oktober in die IH getan... - alles Bestens...- hab ich gedacht.
Bis dann irgendwann nach einigen Wochen das scheuern anfing.. allerdings konnten wir zu diesem Zeitpunkt keinerlei Parasiten feststellen.
Bei der genaueren Untersuchung wurde eine starke Kiemenschwellung festgestellt, welche meinen Koi trotz einwandfreier Wasser- und O2-Werte, trotzdem enorme Schwierigkeiten bereitete.
Als Ursache war zu PROTEINHALTIGES FUTTER mit im Verhältnis zu geringen Fett-Anteil.. (wollte ja nur das Beste für meine Fische...).
Nach 2 Wochen kam dann COSTIA (Schwächeparasit) von "NICHTS" auf Morgen ins Spiel????
"Schwächeparasiten"-... weil diese dann auftreten, wenn´s den Koi am Schlechtsten geht....- und denen ist´s wirklich trotz der guten Werte nicht gut gegangen..


Jetzt zu Dir bzw. zu meiner THEORIE...
Wenn Du ähnlich hochwertiges Futter verwendet hast, dann könnten in Verbindung mit einem höheren PH-Wert auch die Kiemen bereits vorgeschädigt gewesen sein (siehst du allerdings nur im Mikroskop bei einer "Proben-Entnahme").
Jetzt machst Du noch eine KPM-Behandlung, die die ohnehin schwierige Sauerstoff-Aufnahme durch rapide fallende O2-Werte noch erschwert.
Deine Koi haben jetzt akuten Sauerstoff-Mangel, obwohl deine Werte nicht im Grenzbereich sind??

Hier mal die Erklärung, die mir ein User zu meinem FUTTER-/bzw. Kiemen-Problem geschrieben hat.....

"Eine Futterzusammensetzung mit sehr hohem Eiweiß- und geringem Fettgehalt und schlecht verdaulichen Kohlenhydraten führt dazu dass die Fische als Ersatzstoff das Eiweiß zur Energiegewinnung nutzen.

Dies hat zur Folge, dass die Ausscheidung von Ammonium / Ammoniak ca. 4 Std nach der Nahrungsaufnahme über die Kiemen deutlich zunimmt.

Zudem wird bei höheren pH-Werten vermehrt Ammonium in Ammoniak umgewandelt, sodaß die Ausscheidung von Ammoniak über die Kiemen stark eingeschränkt ist.

Dies führt zur sog. Ammoniak-Selbstvergiftung. Äußert sich zunächst in verstärkter Schleimsekretion, dann schwellen die Kiemenlamellen an (Fische stehen an der Oberfläche), später tritt Kiemennekrose auf, und schließlich werden die Kiemen dann noch häufig von Bakterien und Pilzen befallen (Sekundärinfektionen)."
Quelle: Gesunde Fische von Werner H. Baur - Jörg Rapp

Wie gesagt, ist nur ne Theorie...- habe aber mein Futter jetzt komplett umgestellt auf 2:1.
Gut Ding will Weile haben...- aber es funktioniert.

Ich wünsch Dir und Deinen Fischen viel Glück..

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Liebe Grüße Michael

•Koi- und Schwimmteich: 23 m³
•PflanzenTeich: 5 m³
•3 Bodenabläufe a`110 mm
•2 Stand-Einbau-Skimmer a`110 mm
•2 Unterwasser-Zuläufe 63mm
•1 Wasserfall-Zulauf
- Vliesfilter 500mm (ca. 20`-25´Liter)
- Trommelfilter Aquaforte ATF-1G (Umbau gepumpt)
- 2 Biostufen 220 Liter + 300 Liter mit insg. 150 Liter Helix
- Pumpen 22.000 Aquaforte (Vliesfilter), 1x Lifetech SPB-613 (Ersatz)
- EP-Rohrpumpe 22m² (Trommelfilter)
- Tauch-UVC 40 Watt (Ersatz) + 80 Watt AMALGAM + Ozon Innotec Aquarizon 1.2

Innenhälterung wurde aufgrund des Aufwands und des Wachstums der Koi vor 5 Jahren beendet...jetzt Überwinterung mit Teichbällen....
•Innenhälterung: 2,3 m³
•Biostufe: 0,77 m³
- Vliesfilter 500mm aus Aussenbereich eingebaut.
•2 Bodenabläufe a`50 mm
•1 Eigenbau-Stand-Skimmer a`63 mm
•1 Unterwasser-Zuläufe 110 mm

http://www.murners.de/

Ein für mich sehr wertvoller beitrag danke dir .

Sascha

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www.king-tosai.de DER HEL-X ONLINESHOP !!!

Hallo Sascha,

gottseidank ist das Ganze nicht im Supergau geendet, auch wenn es so scho tragisch genug ist.
Liest man den Beitrag von sunnycrocket würde das wiederum die Wichtigkeit des Futters unterstreichen.
Ich drück´Dir die Daumen, daß nicht noch Nachwehen kommen.

Gruß Wolfgang

Hallo Sascha
Das liest sich wie ein Horror-Tagebuch oder die Vorlage zu einem Psychothriller.
Ich hoffe, dass sich die genauen Umstände dieses Vorfalls aufklären werden.

Ich finde es beachtlich, dass so viele Mitglieder irgendwelche Tipps geben an was es gelegen haben könnte.
Leider habe ich noch nicht die Erfahrung um helfen zu können.
Dieses Forum ist aber hervorragend geeignet um an das Wissen zu kommen.

Jedenfalls wünsche ich Dir und den Koi gute Besserung.

@Pfiffikus
Vielleicht wäre ein Beitrag in der Enzy über die genaueren Behandlungsschritte (und Gefahren) von KPM für weitere Koi-Halter hilfreich.

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Grüße .. Armin


Teichdaten: Teichinhalt 30m³, Teichtiefe 1,85m, 3 BA, 1 Skimmer, Filterung über 3-Kammer-Schwerkraft mit SIPA 4 (45x30cm,KG150-Abgang) mit Spülpumpe Pondlife Pond Master ECO 8500, 200 Liter schwebendes Hel-X 12mm, Resun LP-60 Hi-Blow Membranpumpe (4200 l/h), Teichfläche ca. 26m², je 1 Rohrpumpe 22m³/h und 16m³/h, Ersatzpumpen 9m³/h und 6m³/h (je nach Bedarf schaltbar),Tauch-UVC Amalgam 40 Watt
Besatz: Koi , Goldorfen , Goldfische

Hallo

nochmals zum Thema Kristalle das Vitamin c scheint wohl oft im Süden verwendet zu werden also ich kenne hier niemanden wo es nimmt, alle nehmen hier Oxidatorlösung meist 30%.
Dies hat auch den Vorteil der Braunstein wird sofort aufgelöst da gibt es keine Wartezeit.
Wie gesagt ich habe es nur einmal angewendet und hatte meine Probleme damit nur wusste ich dies zu dem Zeitüpunkt nicht das hat sich erst nach einigen Gesprächen mit TA's herauskristalliert
Vielleicht liegt es auch an der Art wie das Vitamin C aufgelöst wird ich weis es nicht hab dort auch nicht mehr weitergemacht....warum auch mit Oxi-lösung tut es wunderbar.

Viele Grüße Kigoi

Was die Prognose anbelangt kann man deine Koi nur die Daumen drücken, Reinhold hatte mal nen Fall von massiven Kiemenschädigungen der Koi stand ne Woche lang am Wasseinlauf und ist dann eingegangen. Aber frag ihn mal selber Sascha.
Viele Grüße Uwe

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In der Ruhe liegt die Kraft

Hallo Sascha,

lese erst jetzt von dem Drama.
Immer wenn man denkt man hat alles im Griff und tut alles notwendige für seine Koi,
dann holt einen der Scheiß wieder ein .......... ist ja sehr oft so !
Tut mir echt leid für Euch , hoffentlich kommt der Rest durch!


Das mit dem viel füttern und der Ammoniak-Selbstvergiftung ist schon möglich ,
bedingt aber denn etwas erhöhten PH und ein "dünnes Futter" mit sehr wenig Fett.
Auch spricht die Temperatur nicht gerade für massiver Proteinverbrennung !

........wieviel von welcher Futterzusammensetzung haben sie vorher bekommen ?

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Gruß
Klaus





18 Koi 56-77cm ; 42t Teich ; EB-Trommler ; 280L Helx ; 30t Ppe u. 20t Ppe. ; 40W + 40W UVC ; >65kg Fisch

Mein Futter : https://www.koifutterhandel.de/

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Hallo Jogy,

deine Aussage ist nicht so wirklich logisch

105% Sauerstoffsättigung und die genannten 11mg/l treffen sich nur bei etwa 11°C wo 10.67mg/L 100% wären.

............fährst du dein Teichwasser immer mit 11°C oder drunter ? . ( dann wäre es doch noch mathematisch richtig und logisch )

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Gruß
Klaus





18 Koi 56-77cm ; 42t Teich ; EB-Trommler ; 280L Helx ; 30t Ppe u. 20t Ppe. ; 40W + 40W UVC ; >65kg Fisch

Mein Futter : https://www.koifutterhandel.de/

Hallo,

das Vitamin C nun nicht die Ursache sein kann, das ist doch ansich schon geklärt, Sascha sagte, die Koi sind teilweise schon vor der Neutralisationsgabe verstorben, bzw. ihnen ging es schlecht. Vitamin C ist doch ansich auch sehr gut wasserlöslich.

@Sascha
das nun unbedingt das Futter ein auslösender Faktor sein könnte, die Kiemen schon vorabgeschädigt sein könnten, da sie durch eine trockene Mehlpampe vorgeschädigt wurden könnte möglich sein, nur bei deiner PH-Wertangabe von PH 8 (stimmt der auch) ....(dein Doc hatte ja auch nichts zum Sauerstoffgehalt gesagt), da passiert ansich noch nicht besonders viel in der Wandlung von Ammonium Richtung Ammoniak...dieser Vorgang ist ansich immer vom Wasser PH-Wert und seiner Temperatur abhängig. Hatte in dieser Richtung, auch Futter und seine Auswirkungen auch schon einiges geschrieben.

Was für mich noch eine plausieble Überlegung/Erklärung sein könnte:
Dein Wasser ist sehr gut gefiltert, es sind kaum/keine Schwebstoffe vorhanden.
Das bedeutet, das KPM hat nichts nenneswertes organisches gefunden, wo mit es reagieren konnte.
Der Sauerstoffgehalt im Wasser wurde schlagartig reduziert.
KPM hat des weiteren noch genügend organisches am Fisch gefunden, wo mit es reagieren konnte ( dann noch eine eventuelle Kiemenvorschädigung bedingt durch schlechtes Futter)

Folgerung, eventuell doch schon eine Überdosierung bei einem zu "sauberen" Wasser erfolgt?

Wünsche dir/euch und natürlich auch den Koi alles gute.

Gruß Hardy
der nur versucht, die Ursache mit zu finden, soll kein anprangern sein, hatte auch als erster/einzigster nur den sofortigen Wasserwechsel empfohlen....
über die Sauerstoffflaschen in so einem Fall sich die Köpfe heißreden

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Mein Märchen ist aus, dort läuft eine Maus, wer sie fängt, darf sich eine große, große Pelzkappe daraus machen.
Achtung, der Inhalt meiner Beiträge könnte auch satirische/ironische Bemerkungen enthalten,
Risiken und Nebenwirkungen sind nicht ausgeschlossen.

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