LotharGehlhaar - Teichbauforum

Admins ....... macht endlich Schluß mit diesem Fred .......




wird ja echt peinlich !


..... für mich als "Opener"

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Gruß
Klaus





18 Koi 56-77cm ; 42t Teich ; EB-Trommler ; 280L Helx ; 30t Ppe u. 20t Ppe. ; 40W + 40W UVC ; >65kg Fisch

Mein Futter : https://www.koifutterhandel.de/

.........denn leider ist davon nichts geblieben und nichts wirklich besprochen worden :

(wenn wir mal Hardy´s wirre Nebelbomben wechlassen ! )

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Gruß
Klaus





18 Koi 56-77cm ; 42t Teich ; EB-Trommler ; 280L Helx ; 30t Ppe u. 20t Ppe. ; 40W + 40W UVC ; >65kg Fisch

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[quote="kasi"]Hallo ,

da die Erreger bei dem einen Teich /Hälterung mehr , beim anderen weniger, Latent sind , müßte die Frage eigentlich lauten, warum geht der Erreger auf den Koi !

P.1
Von außen nach innen kommen die Löcher in den Koi, durch die vorherige Apspreizung der Schuppen , lädierte Schleimhaut , zu dünne Schleimhaut bedingt durch die unterschiedlichen bekannten Maßnahmen / Ursachen, welche immer nur einen Ursprung haben . Schlechte Vorbehandlung , meist nur Quarantäne bedingt .

P.2
Von innen nach außen (Aufbrüche) , durch Organschädigungen bedingt durch Vergiftungen , welche eigentlich auch immer nur einen Ursprung haben . Noch längere schlechtere ( im Sinne von zu wenig Abwehrkraft ) Vorbehandlung . Ob die alleinig auf Schönheit ausgerichtete Selektion auch eine Rolle dabei spielen könnte wäre ein weiterer Aspekt .

Will man keine P1 Löcher muß auf die Herkunft geachtet werden, und seine Koi unter natürlichen Bedingungen aufwachsen lassen.

Will man keine P2 Löcher müssen die Teichbedingungen dahingehend optimiert werden , und es müssen bessere Bedingungen als beim Züchter gegeben sein , um nicht beim kleinsten Einzellerbefall behandeln zu müssen . Also auch moderate Teichtemperaturen zu jeder Zeit . Da es aber alleine bei diesem Parameter allerdings sehr oft schon scheitert können Koi eben Löcher bekommen .

Hallo Klaus ,

deine Koi haben im Schlamm gut gelebt , da diese Bacs wirklich überall latent sind , die Koi gestresst sind, und es passen vielleicht ein par andere Dinge nicht, können alle Koi auch in Hälterungen Löcher bekommen . Ich halte kleine Importierte Japankoi im Filterteich ohne BA. Wenn ich sie im Winter reinhole muß ich sehr vorsichtig sein und viele Dinge beachten .Was ich damit sagen möchte egal ob schlamm/ klar euro oder Japaner . Alle haben die gleichen Anfälligkeiten für Löcher das habe ich an eingekauften Euros einer Bayrischen Fischzucht auch schon erlebt . Wohl aber sind diese Eurokoi nicht so anfällig gegen die Einzeller wie bestimmte Koi bestimmter Jap. Züchter . Und gerade diese Einzeller sind ja sehr oft die Wegbereiter für die Löcher .Hast du direkt klares Wasser verwendet oder Teichwasser zum einfahren benützt ?

Gruß Stephan

Hi kasi,

das mit meinen Koi sollte nur als Beispiel über verschiedene Werdegänge herhalten !
Das alles ist Geschichte und lange her !
Wie aber ist es den anderen ergangen ... was haben die für Erlebnisse/Erkenntnisse !?

.....was ist bei dir denn nun losgewesen ??

.....scheinbar hat aber keiner eigene Erlebnisse ,

........alle müssen sich nur auf meine Beispiele auslassen

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Gruß
Klaus





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Hallo Klaus!

Ich weiß jetzt nicht genau, wie ich das schreiben soll - aber ich hatte in diesem Beitrag bereits meine Geschichte gepostet! Nur interessiert hat es eben keinen! Leider kann ich nicht so fachmännisch oder hochgeschwollen schreiben, wie so mancher hier - und ehrlich gesagt läuft da einiges dann auch ordentlich aus dem Ruder! Daher fehlt dann auch die Lust dazu!
Aber eines kann ich vom Lochproblem behaupten - bei mir entstand kein einziges Loch auf der Bauchseite der Koi - nur mal so zum Thema Bakterienbelag im Teich, Hälterundsbecken, ... und ablegen der Koi am Teichboden! Alle Löcher bekamen die Koi an den Flanken, einige im Maulbereich und andere an den Kiemendeckeln!

Die einfachste Antwort auf die Frage des Threads lautet - von Bakterien. Alles andere sind meiner Meinung nach, Mutmaßungen und Glaskugelleserei. Und wenn ich dann noch einige Beiträge mir durchlese, wo dermaßen ausgeholt wird - dass ich mich nicht mehr aufs Klo traue, weil ich dadurch zum Umweltverschmutzer werde und irgendwelche Bakterien züchten könnte, die dann mutieren - dann kommt einem echt die Galle hoch! Sorry, aber das musste jetzt einfach sein!

lg
Roland

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GEHT NICHT - GIBTS NICHT
www.koi-teich.at

MEIN YOUTUBE KOI KANAL

Hallo Roland ,



super Text , der sich ja mit meinen recht gut deckt !




Was ich eigentlich suche sind Gemeinsamkeiten .
Umstände die sich gleichen .
Um mal so einige Märchen zu beleuchten,
und um etwas weiter zu schauen !


Vielleicht kann das aber garnicht in einem Forum erörtert werden,
weil es dann evtl. gegen gängige Praxis oder gegen einige Züchter gehen würde !??

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Gruß
Klaus





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Hallo Roland,

bei deinem Text, da weiß man auch nicht so richtig, wo man anfangen sollte.



Um jetzt bei deiner Teichanlage zu bleiben, wie fing es denn an mit der Lochbildung bei deinen Koi?

Sind diese Koi schon x Jahre in deinem Bestand gewesen und dann plötzlich tauchten diese Löcher auf?


Das hört sich ja so an, du wüßtest mehr und genaueres, um eben die Lochbildung in den Fischen zu begründen, nur eine Antwort kann ich leider bezüglich dessen nicht erkennen.



Deine Koi haben also keine Lochbildung an ihrer Bauchseite, aber fast alle anderen Körperbereiche sind mit Löchern befallen.
Wie waren den die entsprechenden Wasserparameter vor dem Ausbruch der Löcher?
Waren die Wasserwerte immer gleichbleibend?
Neubesatz?
Die befallenen Koi haben sich also niemals am Boden abgelegt, sich nicht an irgend welchen Gegenständen innerhalb der Teichanlage gescheuert oder Kopf-gestanden?
Die Koi haben also "Löcherbildung" erlitten, obwohl sie keinen Kontakt mit dem "Bakterienbelag" der Abdichtung oder anderweitigen Gegenstände in der Hälterung hatten?
Also ein direkter Kontakt mit dem Biofilm deiner Hälterung wird deinerseits ausgeschlossen!
Weshalb haben sie dann Löcher bekommen, sind doch nur mit dem "guten" Hälterungswasser in deiner Anlage in Berührung gekommen?
Stress welcher sehr vielfälltig auf Fische einwirken könnte, den haben sie auch nicht erleiden müßen, bist ja ein guter Koihalter.



Na das ist ja mal eine fundierte Aussage..Bakterien sind die schuldigen....wischi waschi bla bla bla.....
ist doch schön solche aussagekräftigen Antworten zu lesen.....
Hauptsache du hast erkannt, wie Löcher, Schimmel und Eiter am Fischkörper bekämpft werden können, hast ja entsprechende freiverkäufliche Behandlungsmittel auf deiner HP eingesetzt und verlinkt.
Nur die Ursache der Löcher, die kannst du nicht mit solchen Verschlimmbesserungstinkturen beseitigen




Das ist ansich dein Problem (und vieler anderer auch), wenn du ein dickes Brett vor deinem Kopf trägst und nicht so weitsichtig bist, wie es andere anscheinend sind.


Wird ein Fisch Krank, wie auch immer, dann ist an erster Stelle der Ursache eine für den Fisch ungewohnte und krankmachende Umgebung verantwortlich.

Der Fischhalter (und teilweise auch dessen Züchter/Zwischenhändler) ist dann sehr oft der schuldige

Gruß Hardy

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Mein Märchen ist aus, dort läuft eine Maus, wer sie fängt, darf sich eine große, große Pelzkappe daraus machen.
Achtung, der Inhalt meiner Beiträge könnte auch satirische/ironische Bemerkungen enthalten,
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Hallo alle,

die Ursachenforschung geht weiter, weshalb sich Löcher am/im Koi bilden können.
Ich habe einen sehr schönen Artikel in der "Welt" zu diesem Thema gefunden, dort wird eine doch sehr einfache Begründung und auch Behandlung von einer eitrigen Wunde geschildert.

Hier die wichtigen Sätze aus dem Artikel.



Hier der ganze Beitrag

http://www.welt.de/print/die_welt/hambu ... oktor.html

Gruß Hardy
der es schon erstaunlich findet, das sich Koi in einer gesunden Hälterung so schnell eitrige Wunden zuziehen können

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Das kommt vom kämpfen mit den scharfen Zähnen :€


MfG Marc

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Wer anderen eine Grube gräbt,will vieleicht beim teichbau helfen

Hallo Klaus ,

immer wenn in irgendeiner Weise die Wasserparameter verändert werden , die Schleimhäute der Koi lädiert durch Fangnetze , ist die Gefahr das ein Bacterium in den Fisch eindringt natürlich größer, da die Tür weit offen steht . Dabei muß es erstmal auch nicht alle Koi erwischen . Werden die befallenen Tiere aussortiert und Sorge für eine Schleimhautregenerierung über stabiele Wasserparameter getragen ist das Problemchen in diesem Fall vom Tisch .

Anders wenn bereits die Inneren Organe geschädigt sind , und/oder man befallene Tiere in überbesetzten Teichen beläßt , welche durch Jährliche Neuzugänge auch noch ständig wechselnde Bac. Stämme mitbringen .

Die Faktoren für Löcher sind untereinander in sehr vielfältigen Kombinationen erfolgreich . Einen Umstand habe ich oben beschrieben .Dies ist auch der Grund wenn der Gau erstmal da ist helfen eben oft auch keine Antibiotika mehr .

Koi mit aufgestellten Schuppen werden oft direkt mit Antibiotika behandelt und bekommen natürlich optimale Wasserparameter . Wer sagt denn, das es diese Koi möglicherweise nicht auch ohne Spritzen geschafft hätten . Wie lägen hier wohl prozentual die Möglichkeiten ohne AB.

Gruß Stephan