LotharGehlhaar - Teichbauforum

Hi Hinnerk ,

nun sach uns schon was du so darüber weißt !

Diese Märchen mal zu beseitigen finde ich immer gut !

Ich find zu solchen Aussagen gehören immer auch Werte und Zahlen !

0,1% Salz ist schnell mal im Teichwasser .... und sollte es nur NaCl betreffen oder alle Salze ??

_________________
Gruß
Klaus





18 Koi 56-77cm ; 42t Teich ; EB-Trommler ; 280L Helx ; 30t Ppe u. 20t Ppe. ; 40W + 40W UVC ; >65kg Fisch

Mein Futter : https://www.koifutterhandel.de/

0,1 sind sicherlich nicht gemeint , denn auch dem leitungswasser wird salz in geringer menge beigefügt .

ich denke, in dem falle reicht es einfach mal zu wissen , dass salz und kpm sich nicht vertragen . wer wird es bitte testen wollen, ab wann es kritisch wird ?


die farbe des wassers lässt sich übrigens während der behandlung mit kpm am bestens mit hilfe von weißem geschirr beobachten . wasser sollte ja 4 stunden rosa/lila bleiben . mit dem auge lässt es gar nicht so gut erkennen , drum tasse oder teller kurz in den teich halten - so lässt es sich sofort erkennen, ob es langsam braun wird .

schnecken kann man mit kpm leider nicht killen ,vollkommen vergeblich . habe in einem brunnen ( getrennt von dem teich ) seerosen desinfiziert und mit absicht kräftig überdosiert , nicht mal mückenlarven oder wer das waren sind eingegangen . das hat mich sehr gewundert , denn das wasser war dunkellila .
schnecken killt man mit dem wurmzeug , muss man aber mehrmals machen und nach denen schauen, die aus dem wasser klettern

_________________
Ein nettes hallo an alle und ganz besonders liebe Grüße

Galina

Jo Klaus,
Doch drehen wir den Spieß erst einmal um.

Grundsätzlich halte ich den Einsatz von Kaliumpermanganat zur Therapie von Fischkrankheiten (insbesondere zur Bekämpfung von Parasiten) für völlig falsch. Heute.

Eigentlich sollte es mir darum egal sein, wenn hierzu gelegentlich Blödsinn in den Koi-Foren geschrieben wird. Habe hier auch nur ein automatisches `Log-on` bekommen weil auch NaCL im Spiel ist.

„Salz sollte bzw. darf beim gleichzeitigen Einsatz von Kaliumpermanganat nicht im Teich sein“, höre und lese ich immer wieder. Da frag ich doch einfach mal nach dem WARUM. Was passiert dann?

Ich glaube die richtige Antwort zu kennen. Doch erst seid Ihr dran.

Also: Warum?

_________________
Mein Hobby, meine Arbeitsstätte, mein Verein. Schaut mal rein.
http://www.albaquarium.de
und/oder auf Facebook
https://m.facebook.com/l.php?u=https%3A ... E0zyrf&s=1

ich gehe da lieber auf Nummer sicher und halte Salz vom Teich fern, wenn ich mit KPM behandeln möchte. Viele, auch TA, haben mir von Salz und KPM in direkter Verbindung abgeraten, keiner hat es als Ungefährlich, oder nicht-Wirkungsänderlich eingestuft.
Nun könnte ich ja hergehen und sagen, da ist aber jemand, der Salz für ein Allheilmittel propagandiert, und Salz niemals mit etwas negativen in Verbindung bringt. Daher kann ja auch nichts schlimmes passieren.
Nur wenn etwas passiert, dann wird man niemals jemanden finden, der die Verantwortung übernehmen und in Haftung treten will, dann wurde bestimmt etwas falsch ausgeführt, verstanden oder sonstiges.
Es tauchen immer wieder Thesen auf, wo Salz genannt wird, egal ob positiv oder negativ, nur in Verbindung mit Medikamenten, bzw. mit/und anderen Chemischen Verbindungen gelten ganz andere Verpflichtungen.
Darum sollte man hier besonders wachsam sein.

Meinolf

_________________
Schöne Grüße aus Hagen,

Hi meini ,

ich gehe da lieber auf Nummer sicher und halte Salz vom Teich fern, wenn ich mit KPM behandeln möchte. Viele, auch TA, haben mir von Salz und KPM in direkter Verbindung abgeraten, keiner hat es als Ungefährlich, oder nicht-Wirkungsänderlich eingestuft.


Aber ab welchem Salzgehalt könnte es denn losgehen ?

0,1% oder 0,2% ......... das wäre eine wichtige Marke !

_________________
Gruß
Klaus





18 Koi 56-77cm ; 42t Teich ; EB-Trommler ; 280L Helx ; 30t Ppe u. 20t Ppe. ; 40W + 40W UVC ; >65kg Fisch

Mein Futter : https://www.koifutterhandel.de/

Klaus, bis max. 0,1%, also so niedrig wie nur möglich. Am besten in Quarantänebecken mit Frischwasser, also kein Teichwasser.
So halte ich das immer.
es kann jeder so machen wie er es für richtig und plausibel findet.
Ich benutze KPM sogar im Teich, mit dem Wissen was ich mir angeeignet habe.
Zur Neutralisation benutze ich Vitamin C in Pulverform, Ascorbinsäure.

Ich finde es nur Fahrlässig, immer wieder Dinge, hier Salz, ins Spiel zu bringen, wovon man abraten sollte, oder eben auch nicht. Nur pauschale Aussagen warum wieso weshalb als Ratespielchen darzulegen finde ich dann doch sehr abwegig. Ist es denn so schwer seine Erfahrung darzulegen und als Diskussionsanteil einzubringen?
Die Diskussion verlief sehr Interessant, bis zu dem Punkt wo ein Ratespielchen eröffnet wurde.
Wenn jemand weiß, warum Salz in Verbindung mit KPM nicht schädlich oder wirkungsveränderlich ist, dann soll er es auch ruhig schreiben und nicht den Schulmeister spielen, denn nicht jeder hat fundiertes Wissen oder soviel Zeit, sich in alles einzulesen.

Meinolf

_________________
Schöne Grüße aus Hagen,

Meini, wenn wir es so machen, tappen wir die nächsten Jahre noch im Dunkeln. Das macht keinen Sinn. Es macht keinen Spaß.
Mir fehlen auch noch ein paar Beweise um eine klare Aussage treffen zu können.

Fangen wir damit doch mal an, die Aussagen der Tierärzte, der vielen Profis, einfach zu hinterfragen. Die sollten es doch begründen können, oder!?
Fragt sie bei Gelegenheit mal nach dem wissenschaftlichen Beweis. Wo steht das?
Oder schickt eurem Tierarzt mal ne E-Mail und fragt direkt. Die können ruhig mal etwas tuen für ihr Geld.

@Klaus. Einigen wir uns doch mal auf max. 0,15% (1,5Kg /m³) Gesamtsalzgehalt im Teich
und 0,4% NaCl –Zusatz für Becken ohne Pflanzen, Innenhälterungen, Quarantänebecken.
Dann haben wir mal einen relativ hohen Ausgangswert.
Bei diesem Wert müsste dann ja etwas passieren.

_________________
Mein Hobby, meine Arbeitsstätte, mein Verein. Schaut mal rein.
http://www.albaquarium.de
und/oder auf Facebook
https://m.facebook.com/l.php?u=https%3A ... E0zyrf&s=1

Anzeige:

_________________
Wenn du einen Monat lang ein werbefreies Forum willst, klicke hier und überweise mir 100 Taler!
Wenn du mich im Koi-Schnack etwas fragen möchtest, klicke hier!

Hi,

die Wechselwirkungen Salz mit antiparasitäten oder antibiotischen Wirksubstanzen sind sicher wichtig und wesentlicher Bestandteil bei der Entscheidungsfindung zur richtigen Behandlung.

Allerdings gebe ich einfach mal zu Bedenken, daß Salz im Teich nicht gleich Salz im Teich ist. Süßwasser definiert sich bis zu 1g/L, Brackwasser 1-10g/L, darüber Salzwasser.

Aus meiner Erfahrung heraus, kann ich nur folgendes hier einbringen:

Mein alter Teich hatte massive Fadenalgenprobleme, deshalb habe ich nach langem Hin und Her und sachlichen Diskussionen mit anderen erfahrenen Koikichi den Teich auf 3g/L aufgesalzen und die FA`s waren bei mir weg. Da der Teich auch einige üble Dreckecken aufweist, waren Trichodina eigentlich über Jahre regelmäßige Begleiter meiner Koi und deshalb waren auch KPM Behandlungen immer wieder nötig.
Ich habe meinen Koidoc, der wirklich sehr erfahren ist und in ganz Europa rumreist, mehrfach gefragt und jedes Mal kam die Aussage, bis 3g/L kannst du alles machen, bei Formalin/FMC lieber vorher nochmal einen großzügigen Wasserwechsel machen und auf 2g runter gehen.
Ich habe mehrfach danach gehandelt und behandelt auch KPM bei 3g/L Salz. Es hat niemals während und nach der Behandlung Probleme gegeben. Was ich immer gemacht habe, zusätzliche Sauerstoffversorgung mit zweitem SK.
Was ich auch als sehr positiv festgestellt habe ist das Ablöschen mit NPC- Natriumpercarbonat-. Dieses auch als Kiemenpulver vermarktete Pulver ist im Prinzip gebundenes Wasserstoffperoxid und befreit sehr schnell die Kiemen der Koi vom Braunstein, was die Atmung nach der Behandlung deutlich erleichtert.

Eine letzte Anmerkung zu KPM. Dies ist der einzige Wirkstoff, bei dem ich mindestens halbstündlich zum Teich latsche und kontrolliere ob alles o.k. ist und mit dem Abwiegen der Wirkstoffmenge wird auch die entsprechende Menge NPC abgewogen und die steht zurecht um schnell reagieren zu können.

_________________
LG Rolf

Was ist Wissen schon, wenn das Wissen nicht zur Erfahrung wurde!

Danke Rolf, das ist mir total neu, und sehr interessant.

_________________
Gruß Robert

www.koifutterhandel.de

@Jörg, da gebe ich dir vollkommen Recht, nur mit dem "Hinterfragen" ist das so eine Sache.
Ich fühle mich manchmal etwas überfordert, verstehe nicht alles, oder erst später.
Vielleicht gibt es ja eine Aussage die uns allen weiterhilft.
Aus Diskussionsansätzen werden auch Lösungen entstehen, und das ist auch gut so.


@Rolf, das ist mal eine Aussage mit der ich leben und handeln könnte.

Meinolf

_________________
Schöne Grüße aus Hagen,