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Um eine effektive Hilfe der Forenuser zu bekommen, ist es hilfreich, vor dem Erstellen eines neuen Themas in der Rubrik Krankheiten, genaue Angaben zum Teich und den Gegebenheiten vor Ort zu machen. Folgende Punkte sollten immer mit angegeben werden.

Wie viel m³ Teichinhalt? Seit wann besteht die Teichanlage?
Wann wurde der erste Fischbesatz in dieser Teichanlage eingesetzt? Wann wurden zuletzt neue Fische eingesetzt?
Wie viel Fischbesatz? (Größe und Anzahl) Du kannst bei Bedarf die Fischliste verwenden.
Wohnen im Teich außer Koi noch andere Tiere (Goldfische, Störe, Orfen, ...), sollte darauf hingewiesen werden.
Welche Technik wird eingesetzt? Pumpenleistung, Luftleistung(Liter/Minute), Filterart, UVC, Bodenabläufe
Wie viel wurde gefüttert? (Koipellets/Flocken/Sonstiges) (Bisher und nach dem Auftreten der ersten Krankheitssymptome)
War schon ein Tierarzt oder Koifreund vor Ort? Mit welchen Ergebnissen?
Wurde in der letzen Zeit etwas am Teich oder Filter verändert/gereinigt?
Neue Fische in der letzten Zeit hinzugekommen?
Welche Veränderungen an den Fischen wurden seit wann festgestellt, und wie hat sich das Verhalten geändert?
Wie oft und wie viel Wasserwechsel wird gemacht? (Wann war der letzte Wasserwechesel)
Brunnenwasser, Leitungswasser oder Regenwasser?
Wasserparameter hier vor allem Nitrit, Ammonium/Ammoniak, Sauerstoff, Teichtemperatur etc.?
Ist Salz im Teich vorhanden?
Bei der Beschreibung von Krankheitssymptomen sind Bilder immer hilfreicher als Worte. So werden Bilder ins Forum eingesetzt.

Das sind die wichtigsten Fragen, die vorab dem Forenusern mitgeteilt werden sollten, anhand dieser kann schon einiges ausgeschlossen werden. Dieser Fragenkatalog kann einfach kopiert und in eure Anfrage eingesetzt werden.

Hast Du den Wohnort oder wenigstens die Postleitzahl in (3 Stellen reichen) deinem Profil angegeben? Hier kann ein User aus der Nähe oft mal schnell an den Teich kommen, und nach dem Rechten sehen.

Viele Themen sind schon sehr oft gestellt worden, und hier ist die Suchfunktion sehr hilfreich, da manch erfahrene User nicht gerne zum 100. Mal die gleiche Frage beantworten möchte.

Auch ist es hilfreich, sich zu einzelnen Themen hier in der Enzyklopädie einzulesen. Hier wurde das Beste aus dem Forum zusammengetragen, und viele Fragen auch hier sehr schnell beantwortet.

Achtung eine Ferndiagnose im Internet oder per Telefon kann nur ein Anhaltspunkt sein, um auf Probleme aufmerksam zu machen. Keinesfalls sollte man sich ungeprüft darauf verlassen! Auch sollten Dosierungen von Medikamenten etc. noch einmal überprüft werden. Hier gab es schon oft Zahlendreher, Komma falsch gesetzt etc.

KHV

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Berit

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Verfasst: Mi 29.Aug 2007 22:47

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Hab das hier gefunden...

Bernd Vogel hat geschrieben:

Zitat:

geimpft ist ja nach wie vor carrier.

sagt wer?

Der Virus wird geklont, die schwächsten Klone weiter geklont und die DNA mit UV Licht beschädigt. Insgesammt wird 36 mal geklont....

Ob sich daraus wirklich wieder der Ursprungsvirus bilden kann ?

möglich ist alles. Aber Real ?

Die Lösung wäre natürlich ein DNA Imfpstoff... wird sicherlich dauern, aber Hoffnung bleibt.

Ein Knackpunkt ist natürlich noch, dass der Nachwuchs immer Naiv ist...

Scheinbar forschen sie daran, den Impfstoff als Pulverform zu entwickeln...

Derzeit muss er glaube ich auf -72° C :shock:

gekühlt werden, das macht mein Kühlschrank nicht mit... Weiterhin denke ich, dass es schwierig sein wird, diesen durch die Spritze zu jagen

Also sind die geimpften Koi nun Carrier oder ist da auch sicher dass nichts sicher ist?

Eigentlich müsste doch der Impfvirus nachgewiesen werden können wenn er ausschlaggebend war, oder nicht? Und somit ist er doch wieder pathogen geworden?

Ich versteh das nicht.

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Berit

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Pfiffikus

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Verfasst: Do 30.Aug 2007 5:30

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Hallo Berit,

Berit hat geschrieben:

@Thomas- da steht auch, dass Hazorea naive Koi produziert. Aber ob die auch hier vermarktet werden weiss ich nicht.

ja die werden hier vermarktet. Horni verkauft einen Mix aus Hazorea und Mag Noy. Und er hat sich hier bereits darüber gefreut, dass die immunisierten/geimpften Fische von Mag Noy die naiven von Hazorea nicht anstecken. Wenn da nix passiert, da sollten die Geimpften doch ungefährlich sein.

Pfiffikus,
der dir rät, Horni auf Koi speziell aus dieser Farm zu fragen

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zoom

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Verfasst: Do 30.Aug 2007 6:37

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Berit hat geschrieben:

zoom hat geschrieben:

Hier sollte sowieso Vernunft vor Tierliebe stehen auch wenn es hart ist aber sonst bekommen wir diese Seuche niemals los im Gegenteil sie wird sich weiter verbreiten.

Hi Marcus,

was mir dabei widerstrebt ist die Tatsache dass dieses Virus ja willkürlich durch immunisierte israelische Koi "verbreitet" wird.

Also muss ich, der seinen Bestand jahre- bis jahrzehntelang gehegt und gepflegt, liebgewonnen und als Teil von mir betrachte töten und andere kaufen munter Israelis.

Wo bleibt da die Gerechtigkeit?

Deshalb kaufe ich keine Israelis nur Japaner das macht die Sache zwar nur bedingt sicherer aber wenigstens unterstütze ich die Imunisierungsbestrebungen nicht.

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Berit

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Verfasst: Do 30.Aug 2007 10:09

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zoom hat geschrieben:

Deshalb kaufe ich keine Israelis nur Japaner das macht die Sache zwar nur bedingt sicherer aber wenigstens unterstütze ich die Imunisierungsbestrebungen nicht.

Hallo Marcus,

wenn man dann aber konsequent und folgerichtig weiterdenkt müsste es doch so aussehen, dass man den Haltern von Israeli (Carrier) raten sollte ihr Koi zu keulen?! So nach dem Motto...,, du hast damals einen Fehler gemacht und dir diese Koi angeschafft...aber wenn du nun zur Besinnung kommst wäre es besser wenn...." :roll:

Hi Pfiffikus,

Zitat:

Horni verkauft einen Mix aus Hazorea und Mag Noy. Und er hat sich hier bereits darüber gefreut, dass die immunisierten/geimpften Fische von Mag Noy die naiven von Hazorea nicht anstecken. Wenn da nix passiert, da sollten die Geimpften doch ungefährlich sein.

Pfiffikus,
der dir rät, Horni auf Koi speziell aus dieser Farm zu fragen

ich möchte ja keine Israeli anschaffen, auch wenn sie naiv sind.

Ich finde diesen Fall von Lenhart, trotz der Tragik interessant, weil doch jeder gerne wissen möchte ob nun eine Übertragung stattgefunden hat und wie es sich mit dem Impfvirus bei naiven Koi verhält. Es liesse sich doch das Impfvirus in den Koi nachweisen, oder wäre es dann so mutiert dass es sich vom Feldvirus nicht mehr unterscheidet und somit kein Beweis stattfinden kann der eine Gewährleistung nach sich ziehen würde.

Vielleicht bringe ich gerade alles durcheinander, aber ich frage ja auch nur um es zu verstehen.

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Gruß
Berit

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zoom

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Verfasst: Do 30.Aug 2007 10:21

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Ist schon klar das das schwierig ist besonders weil nicht alle Israelis potenzielle Carrier sind, erkennen kann man es sowieso nur den man den Fisch töten um den PCR Test zu machen also kann man das vergessen.

Wenn aber schon mal im teich ein KHV Ausbruch stattgefunden hat bin ich der Meinung sollte man ganz neu anfangen und nicht noch selbst für eine weitere Verbreitung verantwortlich zu sein. Es ist auch durchaus denkbar das der Virus mutiert und die Ansteckung auf den Mensch und tiere möglich wird oder der Übertragungsweg ein andere wird das wäre fatal wenn das passieren sollte dann müssen alle die mit dem Virus im Teich bewusst gelebt haben sich Vorwürfe gefallen lassen.

Da das KHV Thema auch nicht vollständig erforscht ist muss man versuchen die Ausbreitung einzudämmen bis es vielleich einmal eine Lösung für das Problem gibt.

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Berit

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Verfasst: Do 30.Aug 2007 10:26

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Dann sind aber doch auch nicht alle Japaner die den Ausbruch überlebt haben potentielle Carrier, genauso wie bei den Immunisierten, die ja auch praktisch schon einen (forcierten) Ausbruch überlebt haben.
Somit finde ich den Kauf von Israeli genauso "verwerflich" wie das weitere halten der überlebenden Japaner.

Ich weiss dass es besser wäre, aber ich kann mich mit dem Gedanken nicht anfreunden dass ein Halter seine Japaner töten soll, solange diese Carrier auch verkauft werden. Zumal es für viele das Ende des Hobbys sein würde (für mich auch). Aber da muss man wohl die Moral und Verantwortung dem Gesamten gegenüber über die eigenen Bedürfnisse stellen.

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Gruß
Berit

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TSMaster

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Verfasst: Do 30.Aug 2007 10:56

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moin berit

Berit hat geschrieben:

Dann sind aber doch auch nicht alle Japaner die den Ausbruch überlebt haben potentielle Carrier,

sind sie leider doch !

gruß thomas

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Elisa

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Berit

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Verfasst: Do 30.Aug 2007 11:05

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Hi Thomas,

auch die, die keine Symptome der Erkrankung gezeigt haben?

Dann ist es also wirklich die Methode der Imunisierung, auf die es bei den Israeli ankommt, damit nicht alle Carrier werden?

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Berit

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TSMaster

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Verfasst: Do 30.Aug 2007 11:29

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hallo berit

Berit hat geschrieben:

auch die, die keine Symptome der Erkrankung gezeigt haben?

JA ! ... stelle dir khv mal wie aids vor.... du kannst es haben und du kannst es übertragen ... aber es muß nicht bei dir ausbrechen !

Berit hat geschrieben:

Dann ist es also wirklich die Methode der Immunisierung, auf die es bei den Israeli ankommt, damit nicht alle Carrier werden?

ich wahr ja auch bei dem vortrag von herrn dr. sven bergmann, die bis zu diesem datum bekannte imunisierungen.... führten alle zu potentiellen carriern. ob und in wie weit sich in der zwischenzeit in der forschung etwas dramatisches getan hat kann ich nicht beurteilen.... wenn sich etwas getan hätte wäre es wohl durch alle foren gegangen !

in sofern gehe ich ( meine pers. meinung ) davon aus , dass jeder geimpfte oder immunisierter koi ein potentielle carrier ist !

gruß thomas

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Berit

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Verfasst: Do 30.Aug 2007 11:37

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Hi Thomas,

danke :wink:

Sicher ist wohl auch da nichts. Aber vorrausgesetzt deine These stimmt sind wir wieder da angelangt, dass ich es dann genauso "schlimm" finde immunisierte oder geimpfte Koi zu kaufen wie meinen Bestand nach KHV nicht zu keulen.

Wie verhält es sich denn jetzt in Lenharts Fall. Ich würde die Koi auf das Impfvirus untersuchen lassen..oder wird das Virus sich dann nicht mehr vom Feldvirus unterscheiden?

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Berit

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