LotharGehlhaar - Teichbauforum

Hallo Klaus,

wir waren zwar offtopic, aber Du eventuell auch.

Es geht ursprünglich um "Fische fressen im Sommer morgens nichts".

Gruss,
Frank

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Koifutter pondware Pure

Klaus,
hab ich , das kam aber für mich ganz anders rüber.

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Fischige Grüße
Jörg

"Je mehr ich weiß, desto mehr erkenne ich, dass ich nichts weiß."
"Fantasie ist wichtiger als Wissen." (Albert Einstein) Selbst diese hilft aber nicht immer weiter!

Thomas,
es ist sicher schön wenn man in seinem Garten Platz für einen 100+Xm³ Koiteich hat.
Noch besser ist, wenn man dann noch das nötige Kleingeld über hat, sich entsprechend moderne Technik anzuschaffen.
Da haben es mit Sicherheit die Koi gut getroffen und ich beneide dich auch um deine tolle Anlage.

Ich will auch nicht behaupten, dass Schwankungen von Wasserparametern wie O², PH, °C, ... für die Koi keinen Stress bedeuten.
Sitz auch lieber im warmen Wohnzimmer bei immer gleichen Bedingungen.

Koi leben aber schon viel länger auf unserem Planeten als wir Menschen und ich finde es halt nicht angemessen, die Teiche anderer Koiliebhaber,
die sich mit viel Aufwand und Mühe einen Lebensraum für ihre Lieblinge gestalten haben, diesen einfach als "koitauglichkeit" zu bezeichnen.
Auch wenn es schön ist subjektiv "optimale" Bedingungen zu schaffen, glaube ich, dass meine Koi trotzdem mit dem zufrieden sind was sie haben.
Bei den Haustieren, so möchte ich sie mal bezeichnen, habe ich schon Hälterungsbedingungen gesehen, die für mich schon an Tierquälerei grenzen.

Kleine Koi in einem "kleinen" Teich zu halten, in dem Sie noch genügend Raum haben sich zu entfalten, gehört für mich nicht dazu.
Solange ich das Gefühl habe, ihnen einen ordentlichen Lebensraum zu bieten, muss ich mir kein schlechtes Gewissen einreden lassen.
Das heißt aber nicht, dass ich jeder Verbesserung der Bedingungen aufgeschlossen gegenüber stehe.
Auch von dir konnte ich schon viele Anregungen aufschnappen, die aber leider noch nicht alle umgesetzt werden konnten.

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Fischige Grüße
Jörg

"Je mehr ich weiß, desto mehr erkenne ich, dass ich nichts weiß."
"Fantasie ist wichtiger als Wissen." (Albert Einstein) Selbst diese hilft aber nicht immer weiter!

Schaut man sich die Umfrage Ergebnisse an, haben 47% der Koihalter morgens keine Probleme, zumindest fressen ihre Fische immer.
Wer von den SK-Besitzern mit kontinuierlichen O²-Werten über 8mg/l (ohne Diskussion!) kann ein zögerliches Fressverhalten seiner Fische beobachten?

So wird vielleicht ein Schuh draus
Und wenn nicht, dann halt die Frage nach SK-Besitzern mit kiemenwurmfreien Koibeständen (Stichwort: Frühjahrs-/Herbstcheck)

Viele Grüsse
Hans

Hallo@,

"Fische fressen im Sommer morgens nichts".

dann stimmt sehr oft etwas mit der "Teichwasserbelüftung" nicht

sollte es tatsächlich nur in den extremen warmen Sommertagen sein, einfach eine zusätzliche Luftpumpe installieren, oder auch Wasseroberflächenbewegungen schaffen.

Teichkörpergröße/Tiefe könnten auch noch entscheidend sein.

Anzahl/Größe der beherbergten Fischlis natürlich auch.

Ich konnte das Vehrhalten der Koi an meiner Anlage auch im Sommer sehen, hatte ich auch schon an anderer Stelle geschrieben...Ursache war eine ausgefallene Luftpumpe.
Technik einfach in Ordnung bringen, entsprechende morgendliche Fütterungzurückhaltung ausüben, es müßen ja nicht unbedingt XXL Jumbokoi rangezüchtet werden....
geht auch nicht immer, da es von den Genen der Eltern usw. abhängig ist.

Nur muß man nun ein schlechtes Gewissen haben, weil nicht permanent ein SK eine entsprechende Konzentration an gelösten Sauerstoff in den Teich bläst

Mal einige Tage weniger Futter in den Teich werfen, na und...wichtig ist, das alle anderen Parameter noch im grünen Bereich sind.
Ist weniger gelöster Sauerstoff im Teichkörper vorhanden, da kann schon ein gutes fetthaltiges Futter zum Vorteil der Fische sein, sie verdauen es mit weniger zur Verfügung stehenden gelösten Sauerstoff besser, als einfache trockene Mehlpampe.
Gutes Futter verdauen, da benötigt der Fisch auch eine kleinere Menge an Energie, bedeutet auch einen kleineren Sauerstoffbedarf, da er weniger aufwändig etwas verstoffwechseln muß....kommt unter Umständen auch seinen Kiemen zu gute. Größere Kiemenoberfläche noch gesund = gleich kleinere Atemfrequenz = es muß auch nicht ein "unnatürlich" hoher Sauerstoffgehalt im Wasser vorhanden sein, usw.


Ob früher den alle Fische im Sommer eingegangen sind, weil noch kein SK an den Koiteichen betrieben wurden

Das in jedem Sommer in sehr vielen Parkanlagen usw. tausende Fische eingehen, weil ungelöster Sauerstoff nicht in ausreichender Menge zur Verfügung steht, das hat sicherlich schon jeder gelesen. Nur das es sich dann auch sehr oft um ein stehendes Gewässer handelt, welche Enten beinhalten, welche dann von den netten Leuten mit Unmengen an Futter/Brötchen/Brot usw. gefüttert werden. Die Leute, welches es ja nur mit dem Füttern der Enten gut meinen, die verursachen sehr oft eine Jauche, welche dann ungünstige Vorraussetzungen in den Teichanlagen begünstigen.
Ist jetzt ein kräftiges Beispiel, aber in den öffentlichen Teichanlagen, da ist kein Filter, keine Belüftung, sehr oft kein Überbesatz wie in unseren heimischen Koiteichen usw.

Gruß Hardy
der sich ansich nicht gegen einen SK inkl. guter Steuerung/Pufferrung usw. auspricht, es sollte sich jedoch im Rahmen des "normalen" bewegen.
permanente 10-12 mg/l gelöster Sauerstoff braucht kein gesunder Fisch, nur Weicheier

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Mein Märchen ist aus, dort läuft eine Maus, wer sie fängt, darf sich eine große, große Pelzkappe daraus machen.
Achtung, der Inhalt meiner Beiträge könnte auch satirische/ironische Bemerkungen enthalten,
Risiken und Nebenwirkungen sind nicht ausgeschlossen.

http://www.teichtech.de

http://www.Teich-Steuerung.de

Klaus,
du bist doch auch einer von denjenigen, die auch mal Sachen Richtigstellt. (Erklärbär)
Aufgrund deiner, meiner Ansicht nach, einseitigen Darstellung, hab ich dazu mal was geschrieben.
Auch wenn einiges überspitzt formuliert wurde, sollte es nicht polemisch sein, sondern nur zum nachdenken über die Sache anregen.


Das es den Koi dann nicht gut geht, ist "hoffentlich" nur eine persönliche Einschätzung von dir.
Natürlich hat das auch mit dem Sauerstoffgehalt am Morgen zu tun, das will keiner abstreiten.
Inwieweit sich die täglichen Schwankungen von O², PH und C° auf das wohlbefinden der Koi auswirken, interessiert mich sehr.
Welche Schwankungsbreite kann für einen "trainierten" Koi noch als unbedenklich eingestuft werden?

Da komm ich nochmal auf einen meiner polemischen Sätze zurück: sollen denn alle Pflanzen entfernt werden, damit der O² Wert nicht über 13 mg/l steigt?
Dies wäre ja auch schon einen Schwankung von 5mg/l wenn man von minimum 8mg/l ausgeht.

Jörg,
der schon sehr gespannt darauf ist, was sich bis zum Frühjahr aus dieser Diskussion ergibt.

Hallo Jörg,

ich wollte du hättest mich per PN gefragt.
Denn deine Fragen vorne sind alle nicht wirklich gut.



Nun , da die Fische nicht sprechen , habe ich für dich den Vergleich zu Kleinkindern gesucht.
Koi´s Lebensphilosopie ist nun mal fressen , fressen , fressen .... und einmal im Jahr vermehren ...wenn alt genug !
....fällt dir irgend ein anderer Grund ein , wenn alle nicht fressen , als das da "heftig was im Busche ist" ?
Wie Thomas schon beisteuerte , kann es nätürlich auch eine echte Krankheit sein !
Zu den Gründen der Sauerstoffnot , und wie wir das abstellen können, sind wir noch garnicht gekommen.




Die tägliche Bandbreite ist nicht gleich der Jährlichen!
Schwankungen sind Stress und damit ungesund ........ das haben wir doch alle gelernt !
( es sollt ja schon reichen täglich mal ein büschen zu keschern ..... oder zweifelst du das auch an? (Glaube ))
Es gibt nach meinem Kenntnisstand keine Untersuchung zur Verträglichkeit von Sauerstoffschwankungen.
Hier in der Elbe gibt es im Sommer regelässig Tag-Nacht Schwankungen von 100% zu 200% Sauerstoffsättigung.
Leider gibt es auch hier keinerlei Verträglichkeitsuntersuchungen dazu.
Aber es gibt immer wieder Fischtierärzte die vor hohem Sauerstoffgehalt warnen!
Der "Tenor" macht es hier so über 130% über längerer Zeit fest !
....das sind dann ja aber immer so Tag/Nacht zw. 8mg/l und 16mg/l (z.B. Elbe),
nie Werte bei 24°C Wasser unter 6mg oder gar unter 5mg ...wie morgens in vielen Koiteichen !

Hier am Koiteich kommt allerdings eine weitere "Pille" hinzu:
Wir nehmen uns Tiere in unser Zuhause , und wollen nichts tun wenn die jeden morgen am japsen/pusten/pumpen sind !??

.... und da kommt Jörg , und stellt nen Haufen Zweifel und Gegenfragen,
anstatt zu fragen wie können wir das vielleicht besser machen oder gar abstellen




Nun ,
wie wir alle hier wissen sollten , kommt der Sauerstoff tagsüber durch "Grünzeugs" in den Teich.
Die hier erwähnten Pflanzen , ...natürlich nur Unterwasserpflanzen , tragen auch einen kleinen Teil dazu bei.
( Überwasserpflanzen , lieber Jörg , geben , wie der Wald auch , ihren Sauerstoff an die Luft ab.)
Den größten Teil liefern die Algen !!! Schwebende ebendso wie die fest auf der Folie sitzenden.
All die kleinen Bläschen die nachmittag auf dem Aufwuchs im Teich erkennbar sind , ist fast reiner Sauerstoff !

....also erübrigt sich jetzt eigentlich die Antwort , das sich so rein garnichts an der Sauerstoffsituation andern würde,
wenn du alle Pflanzen entfernen würdest !

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Gruß
Klaus





18 Koi 56-77cm ; 42t Teich ; EB-Trommler ; 280L Helx ; 30t Ppe u. 20t Ppe. ; 40W + 40W UVC ; >65kg Fisch

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Klaus,

damit es etwas griffiger wird, möchte ich ein paar neue "polemische" Behauptungen in den Raum stellen,
die hoffentlich etwas von dem eranhnen lassen, warum ich das geschreiben habe.
Damit sich etwas mehr User angesprochen fühlen, wieder etwas überspitzt formuliert.
Das Thema soll aber nicht in den Bereich a. H. abdriften, da es wohl früher zu keinem erkennbaren Konsens geführt hat.

Ist die Eingangsfrage vieleicht falsch formuliert??
Zu welcher Tageszeit fressen deine Koi am schlechtesten? - Meine Antwort wäre Mittags gewesen.
Da liegen alle auf der Sonnenbank und es interessiert keinen das reingeworfene Futter!

Es geht um Sommer, da die Schwankungen hier wohl am größten sind, dazu hab ich auch eine Erklärung für das Verhalten von meinen des Morgens.
Das mag natürlich in anderen Teichen mit anderen Bedingungen ganz anders sein - also nur eine persönliche Beobachtung und keine Wertung.
Sobald die Temperatur über 20C° liegt, wird morgens "gepoppt".
In dieser Situation denke ich auch nicht als erstes ans Essen.

Wenn ich mir meine so ansehe, kann ich auch keine Mangelerscheinungen erkennen,
sondern zügle eher schon mal die Futtermenge, da der "Body" zu stark in eine Richtung wandert.
Da ich auch auf keine Jumbos aus bin, kommt mir die Zurückhaltung eher entgegen.
Das mag je nach Vorliebe jedoch etwas anders aussehen und ich hab wirklich kein Problem damit.


Ich will mal ein Gegenbeispiel von Erwachsenen anführen.
Morgens kalt abduschen und Abends noch in die Sauna - das ist ein Stress pur, den sich nur Verrückte antun.
Einen Dauerlauf machen, dass einem die Zunge raushängt - das ist total ungesund, da ich dann keinen gesunden Appetit mehr habe!



Wenn es noch keine gesicherten Erkenntnisse gibt und zu viel eher schädlich ist,
ist denn da eine tägliche Schwankungsbreite durch Unterwasserpflanzenwuchs gleich ungesund.
Viele der User konnten eine gewisse Zurückhaltung Morgens bestätigen aber jeder sagt sie sind fit und gesund.


Wenn es doch schlecht ist zuviel O² zu haben und Koi mit wenig gut auskommen, (hat ein User mal festgestellt )
könnten es dann eigentlich nur noch die täglichen Schwankungen sein oder ?
Also alle Unterwasserpflanzen raus und ein Mittel gegen Algen, damit die Schwankungsbreite O² nicht zu hoch wird.
Ohne TF und VF, können wahrscheinlich nicht genügend schnell Schwebealgen entfernt werden, diese sollten daher nötig sein.

Jörg,
der sich hier gerne zum Kasper macht, wenn dies der Sache dienlich ist.

....leider ist das so überhaupt nicht dienlich , und ich werde nicht darauf eingehen !

Wenn du hier nicht wirklich mitarbeiten möchtest , dann mache bitte deinen eigenen Fred auf !

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Gruß
Klaus





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Also da muß ich mich mal auf Klaus Seite stellen .......



Jörg, viele deine Beiträge wie auch hier im Thread sind nichts anderes

als Verallgemeinerungen von allgemeinen Verallgemeinerungen,

um es mal etwas lustig auszudrücken.



Sascha der das nicht böse meint

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