LotharGehlhaar - Teichbauforum

Ja so sehe ich das auch!

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Gruß Kallemann
Es gibt nur eine falsche Sicht der Dinge, der Glaube, meine Sicht sei die einzig richtige
nagurjuna

Die Fragen vom Klaus waren:
Welche Teichtemp. Ist denn nun die ungünstige?? / Welcher Temperaturbereich ist schlecht?
Und weiter…


Koi/Karpfen gehören zu den Fischarten mit einer sehr hohen Temperaturtoleranz. Sie können sich an Temperaturen von etwa 0,5 bis mind. 32° C anpassen. Wichtig ist dabei nur, dass insbesondere die Temperaturabsenkung im Herbst/Winter möglichst langsam erfolgt, weil Enzyme/Isoenzyme zur Protein-, Glykogen-und Fettsynthese sich nur langsam auf niedrige Wassertemperaturen einstellen können. Auf tiefe Temperaturen `zugeschnittene` Isoenzyme müssen vom Organismus erst selbst synthetisiert werden.
Für eine Temperaturabsenkung von 15 auf 4°C benötigen Karpfen eine Anpassungszeit von wenigstens 30 Tagen (Schreckenbach 1998).

Bei < 5°C kommt es zur Reduzierung der Hämatokrit -Werte, Hämoglobingehalte, Erythrozytenzahlen und Enzymaktivitäten im Blut der Fische zur Hemmung der Biosynthese Umwandlung und Freisetzung von Hormonen sowie zur verzögerten Wahrnehmung und Beantwortung immunogener Reize. Auf der Körperoberfläche verringert sich bei niedrigen Temperaturen die Schleimabsonderung bei erhöhter Schleimkonsistenz.

Vollakklimatisierte Fische leiden nicht unter dem Einfluss sehr niedriger Wassertemperaturen. Es setzt sie nicht einmal unter Stress. Temperaturen < 5°C bewirken bei den Fischen eine weitest gehende Unempfindlichkeit gegenüber mechanischen Reizen.


An schnelle Temperaturerhöhungen können sich die Fische innerhalb von wenigen Stunden oder Tagen anpassen, wenn sie über eine ausreichende Kondition verfügen (Gesamtkörperfettgehalt mehr als 7% Fett). Sonst sterben die Fische ggf. am Energiemangelsyndrom. Sie vertragen Temperaturerhöhungen von 3°C auf 20°C innerhalb von vier Stunden relativ gut, verbrauchen in den folgenden 14 Tagen dann aber ca. 50% ihres Körperfettes. Das kann man also nicht so oft machen.

Noch ein paar Begriffe und Temperaturangaben.
Durchschnittliche Temperaturbereiche des Karpfens (nach Reichenbach-Klinke 1980)
1. Lethargische Temperatur= 1-4° C
2. Fremdtemperatur= 4-12°C
3. Optimaltemp. 12-26 °C (Vorzugstemperatur= 15 bis 26°)
4. Unruhetemperatur 26-32°C


Gewisse Parasiten sind kaltwasserliebend, andere bevorzugen höhere Temperaturen: so zeigt Costia eine Vorzugstemp von 10-22°C, Ichthyo aber von 20 bis 25°C Dactylogyrus vastator gar von 24-28°C. Eine höhere Wassertemperatur kann also parasitäre Fischkrankheiten begünstigen. In dem Buch von Reichenbach-Klinke, Fischkrankheiten und Schädigungen der Fische, findet man eine Tabelle mit den Vorzugs-und Letaltemperaturen von weiteren Fischparasiten.

Manch `hochwertiges` Koi-( Protein-) Winterfutter ist für den Karpfen wertlos, wenn sein Organismus sich schon auf die für tiefe Temperaturen besser angepassten Enzymvarianten umgestellt hat. Karpfen haben einen höheren Bedarf (bei 5 bis 10°C) an n3-und n6- Fettsäuren bei einer Relation von 2:1.

Die Entscheidung darüber, ob die Fische noch etwas an geeigneter Nahrung aufnehmen, sollte man immer den Fischen überlassen.

Eine schnelle Temperaturreduzierung von 12 bzw.15°C auf unter 8°C ist absoluter Blödsinn. Es macht keinen Sinn.

Welcher Temperaturbereich ist ungünstig? Aus meiner Sicht der Bereich zwischen 5 und 12°C und aus der Sicht der Fische vermutlich der Temperaturbereich außerhalb ihrer Vorzugstemperatur.

(weiter Quellenangaben gibt's auf Anfrage)

als Beilage >> viewtopic.php?f=9&t=18671

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Super Beitrag Hinnerk.


Aber bei den Vorzugstemperaturen der Ektoparasiten gehen die Meinungen der Gelehrten schon wieder auseinander.

Dr. T. Frank zum Beispiel schreibt: "Die bevorzugten Temperaturen von Costia liegen zwischen 2 - 30 °C, wobei 13 - 15 ° optimal sind."

Chilodonella dagegen hat eine Vorzugstemperatur von 5 - 10 °C.

Man sieht also, dass es offensichtlich keine Temperatur im Teich gibt, die Koi optimal vor Parasiten schützt, denn diese suchen sich alle ihre Temperaturnische, wo sie aktiv sein können.

Wichtiger scheinen mir da wirklich die oben genannten Zusammenhänge bezüglich der Enzymaktivitäten zu sein.

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Tschüß Ekki

Und schön finde ich auch, dass nicht widerlegt wurde, dass fette Öle gerade im Winter wichtig sind im Futter.

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Tschüß Ekki

Ekki., das seh ich aber ganz anders.,

Auch sind., bzw., werden die Bewertung der Absinkung der Temps von 12 oder 15 auf 8 nicht so geteilt., Das als Blödsinn abzutun., ist selber Quatsch.,

Den Tempsverlauf sehen einige TA aber ganz anders., und haben das ja auch in den letzten Tagen veröffentlicht.,
Dazu kommt noch immer die gern zitierten Studien von 19.,.,., ., Das ist völlig veraltert., Das war ein mal .,
In den letzten 10 Jahren hat sich soviel getan beim Futter., das diese Studien nicht mehr so gültig bzw., so interpretiert werden können.

Aber jeder wie er mag.,


Grüßle

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Ich setze auf die Aussagen der alten Professoren, bis mir so ein lütter Jung- Dr. einen anderen Beweis liefert. 
Aber es stimmt schon, die Meinungen gehen dbzgl etwas auseinander. Ist das in diesem Fall wirklich wichtig?


Das wird auch nicht geschehen.

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Wo haben Tierärzte - diesen Blödsinn- in den letzten Tagen veröffentlicht?

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Ich schieb mein Posting alle paar Seiten mal vor !!!

Es wird keine Abschließendes verbindliches Ergebnis rauskommen sondern wie bei so vielen
Themen eine reine "Geschmackssache " bleiben.
Gruß Sascha

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Moin Sascha,
es liegt dann aber an Dir selbst. Mein Geschmack ist das nicht!

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Fischöl enthält die Fettsäuren EPA (Eicosapentaensäure) und DHA (Docosahexaensäure). Diese sind für Fische (und ihre Halter ) essentiell. Alternative pflanzliche Öle enthalten die 3-n-Fettsäure ALA (Alphalinolsäure). ALA ist genau wie EPA und DHA eine n-3-Fettsäure, hat aber nicht die gleichen Eigenschaften. Pflanzliche Öle enthalten kein EPA und kein DHA. Fette und Öle von anderen Tieren nur sehr geringe Mengen.

Ein gewisser Anteil an Fischöl muss im Futter enthalten sein. Besonders wichtig ist das für karnivore (Hechte & Co.) Fischarten. Omnivore und herbivore Fische wie Karpfen haben einen geringeren Bedarf an EPA und DHA weil sie die Fähigkeit besitzen diese n3- Fettsäuren selbstständig aus der n3-Fettsäure ALA (also aus pflanzlichen Ölen) zu synthetisieren. Aus diesem Grund unterscheiden sich auch die typischen Protein- und Fettgehalte der Fischfuttermittel.

Karpfen benötigen ein niedrigeres Protein/Fett Verhältnis im Vergleich zur Forelle. Karpfen benötigen EPA und DHA in erster Linie für die Aufrechterhaltung ihrer Energiebedürfnisse. Ihr Wachstum holen sie in der Zeit aus den Proteinen.

In der warmen Jahreszeit - mit entsprechender Enzymaktivität- (siehe Vorzugstemp) können die Karpfen ihren Überschuss an selbsthergestellten EPA´S und DHA´s in ihre Fettspeicher pumpen. Die Fettspeicher sichern ihr Überleben im Winter. Wenn es kalt wird müssen sie auf diese gespeicherten Treibstoffe zugreifen können, weil ihre eigenen ALA-Umwandler (die Enzyme) off sind, oder nur auf standby laufen.

Und wenn der Speicher bei sehr niedrigen Temperaturen im Winter leer ist? Was nützt ihnen dann ein hochmodernes, extrudiertes Winterfutter,... ohne einen ordentlichen Anteil an sofort` greifbaren` EPA´S und DHA`s???

Die Extruder zur Herstellung moderner Fischfutter wurden in den 1970iger Jahren eingeführt. Wer im Jahr 2014 meint, dass sei ein neues Verfahren, hat … vielleicht nur einen falschen Geschmack oder eine Mangelerscheinung.

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