LotharGehlhaar - Teichbauforum

Hallo Haerdy,

vielen lieben Dank für die ausführliche Beschreibung. Die sehr gut zusammen gefasst wurde. Habe mich auch schon sehr stark in verschiedene Bücher darüber eingelesen. Ich habe leider kein Photometer und kann nur auf die günstigen Varianten zurück greifen.

Ich messe gerade wieder, diesmal auch das frische Leitungswasser und jetzt nach 20 Minuten (das Probewasser hatte auch ca. 20 Grad Raumtemperatur erreicht) habe ich im Leitungswasser ca. 0 - 0,25 mg/l (laut Farbkarte)
Im Teichwasser zwischen 0,25 - 1,5 mg/l
(also ca. 0,75 mg/l Ammoniak NH3
Im Teichwasser nach 10 Minuten mit dem JBL Tropfchentest 0,05 mg/l eher darunter, da Farbe deutlich heller im Prüfwasser Ammonium NH4 (Farbe fängt erst bei 0,05 an)
Wenn man sich die Tabelle beim JBL Tester anschaut, kann ich somit kein NH3 ermitteln, diese Tabelle beginnt erst bei 0,1, habe aber definitiv hohe Werte!
So ähnlich zeigte es sich mit dem JBL Tester auch für kurzem, wo ich Konzentrationen von NH3 im 3,0mg/l Bereich gemessen habe.

_________________
Beste Grüße,
Peter

PS: Gönne deinen Freunden etwas gutes, mache regelmäßige Wasserwechsel!

Hallo Peter,
hast Du dir SENEYE mal angeschaut?
http://www.seneye.com
Hier ein Auszug aus den FAQs betreffend NH4 und NH3 (free ammonia):

Ammonia
Q. What is the difference between total ammonia NH4 and free ammonia NH3?
A. There is a lot of confusion about NH4 and NH3 so let us and try and explain. NH3 free ammonia is the toxic part of total ammonia NH4. It is very difficult to work out how much harmful NH3 is present by measuring NH4 and PH and then using a look up table. Most test kits measure NH4 even if they are marked as an NH3 test kit. Seneye only measures toxic free ammonia, NH3 and in very low levels.

Q. My seneye shows ammonia is present?
A. All aquarium livestock produces ammonia, how much build up depends on how many animals are kept and how much you feed versus how efficient your filters are. This is why it is so important to slowly introduce livestock over many months to your aquarium; it allows the biological filter bacteria to breed that consume the ammonia as it produced.

Q. I have ammonia in a mature aquarium, why?
A. Sometime bacteria colonies can be affected and population’s crash, this can be caused by water parameter fluctuations or pollutants; when this happens it is likely that levels will self-correct but an eye should be kept on levels. Ensure that your filter system is adequate and functioning correctly.

Q. I have ammonia in a new aquarium, why?
A. Often too many fish are introduced or too much food is added to an aquarium causing free ammonia to rise. If allowed to rise too far the ammonia will reach toxic levels and kill the fish. This is often referred to new tank syndrome. Ensure that your filter system is adequate and functioning correctly.

Q. How can I control ammonia?
A. All aquariums should have a biological and or chemical filtration to control ammonia. Biological filtration uses bacteria colonies to convert ammonia to less harmful substances. Chemical filters remove the ammonia and lock it away, common materials are zeolite. If you see sudden spikes without a change in stocking or feeding levels than it is likely that either of these methods has failed allowing ammonia to rise to unacceptable levels; a chemical additive or water changes is a good ways to reduce free ammonia levels.

Q. Why does my free ammonia NH3 go up when I do water changes?
A. NH3 and NH4 always form equilibrium with pH and temperature. When we do a water change (especially if you are a lazy fish keeper) the new water will often be harder and higher pH than the water you are removing. This move to a higher pH will unlock NH4 into NH3 and the transition can happen in fractions of a second. The seneye device will report this change in pH, temperature and free ammonia.

Q. Can my seneye be used for cycling my aquarium?
A. Yes the seneye is perfect for setting up an aquarium and making sure the fish are not over stressed by ammonia during the process. However be aware that those embarking on fishless cycling will most likely see a second ammonia peak when real fish are introduced.

Grüße

_________________
/ ganesh

Hi,

vielen Dank. Könntest Du mir das bitte 1/1 übersetzen? Würde das sehr gerne genau lesen, aber beim Übersetzter gibt es Fehler.

_________________
Beste Grüße,
Peter

PS: Gönne deinen Freunden etwas gutes, mache regelmäßige Wasserwechsel!

So ähnlich zeigte es sich mit dem JBL Tester auch für kurzem, wo ich Konzentrationen von NH3 im 3,0mg/l Bereich gemessen habe.[/quote]


Hier falsch von mir ausgedrück!

JBL Tester zeigte auf der Farbskala (gelb an) also unter 0,05 bis 0,05 mg/l NH4 aber der Tetra Test zeigte einen NH3 Wert von ca. 3,0mg/l NH3

_________________
Beste Grüße,
Peter

PS: Gönne deinen Freunden etwas gutes, mache regelmäßige Wasserwechsel!

Hierzu will ich noch sagen,

"Meine Fische haben definitiv eine NH3 Vergiftung"! Diese Vergiftung besteht auch schon länger!

Dazu schreibe ich später mehr.

_________________
Beste Grüße,
Peter

PS: Gönne deinen Freunden etwas gutes, mache regelmäßige Wasserwechsel!

Hallo Peter,

Konsequenz: Fütterung einstellen, Wasserwechsel so viel wie möglich, verteilt über den kopletten Tagesverlauf und Elininierung von so vielem organischen Material, wie möglich aus dem System.


Pfiffikus,
der vermutet, dass du das ohnehin schon weißt

Hallo Hausmeister,

i know..., organisches Material wird gespült, aber die Fütterung kann ich nicht mehr komplett einstellen. Ich gebe über den Tag verteilt ca. 50 Gramm Futter. Mische zusätzlich etwas gekochten Reis unter, sowie etwas Multibionta Vitamin Tropfen, etwas Aloe Vera und Propolis.
Bei 8700 Liter Innenteich (extra im Herbst gebaut, sonst wären die Koi im Frühjahr nicht mehr da) sollten aber 2500 Liter Wasserwechsel täglich reichen, oder?

Ammoniak geht aber nicht runter, trotz ca. 40 KG Zeolith, was aber erst seit 1 Woche im Teich hängt (es hängt frei, liegt nicht seitlich an, wird umspült).
Also NH3 immer zwischen 0,75 bis 1mg/l. Temperatur wegen vielem Wasserwechsel nur 15 Grad, somit kommt der Filter nicht in Gang.

Jetzt könnte ich noch einen ganzen Roman schreiben, aber das würde den Rahmen sprengen mit der ganzen Vorgeschichte und Tierärtze müßte ich an den Pranger stellen, obwohl viel selbst verschuldet.

Ich will damit auch sagen, dass bestimmt zu 80% aller Koi Besitzer, die Probleme (offene Wunden, Blut unterlaufene Schuppen, Pilze, weitere Bakterien am Koi haben) eher an einer NH3 Vergiftung / NH4 Vergiftung denken sollten, bevor diese anfangen mit Antibiotikum zu behandeln, auch wenn ein Koidok sowas verschreibt.

_________________
Beste Grüße,
Peter

PS: Gönne deinen Freunden etwas gutes, mache regelmäßige Wasserwechsel!

Anzeige:

_________________
Wenn du einen Monat lang ein werbefreies Forum willst, klicke hier und überweise mir 100 Taler!
Wenn du mich im Koi-Schnack etwas fragen möchtest, klicke hier!

Hallo Hardy,

kannst du uns mal Zahlen zu den Temperaturfehlern nennen ?

Bei den allermeisten Tets steht nicht einmal der Temperaturbereich beschrieben.

Bei meinem WTW-PH-Messer ändert eine 5K Temperaturänderung nicht soo viel am Ergebnis .



...und bei JBL ist zu lesen :


Funktionieren die Wassertests bei jeder Temperatur oder zeigen sie mir dann keinen oder einen falschen Wert an?
Ja, sie können die Wassertests sowohl bei niedrigen als auch bei hohen Temperaturen anwenden und bekommen die richtigen Messergebnisse.

http://www.jbl.de/de/aquaristik-suesswa ... -60-76#faq

_________________
Gruß
Klaus





18 Koi 56-77cm ; 42t Teich ; EB-Trommler ; 280L Helx ; 30t Ppe u. 20t Ppe. ; 40W + 40W UVC ; >65kg Fisch

Mein Futter : https://www.koifutterhandel.de/

Hallo Klaus,

das der PH-Wert auch ermittelt werden muß, das liegt doch auf der Hand, wie möchte man sonst feststellen, ob nun Ammonium oder schon Anteile von dem fischgiftigen Ammoniak vorliegen ?
Auch das sich bei zunehmender Wassertemperatur die Konzentration dieser Stoffe erhöht, das ist doch auch ersichtlich gewesen in der von mir eingesetzten Datei.
Hier noch mal die Datei.

http://aquarium.andreas-sander.net/inde ... 2&Itemid=6

Das nun bei vielen Testwässerchen keine Temperatur für die Wasserproben vorgegeben wird, das ist nicht mein Problem, das nicht alle so gewissenhaft sind.
Ich halte mich da einfach an renomierte Fachfirmen, welche ihren Job verstehen

Hier noch eine Datei, wo eine saubere Anleitung gemacht wird, ist ein einfacher Test mit Farbskala.
Auch in dieser Datei ist eine schöne kleine Tabelle ersichtlich, wie sich Ammonium/Ammoniak bei unterschiedlichen PH-Werten verhält.
Auch eine Probewassertemperatur wird vorgeschrieben.

http://85.238.132.4/chemicals/de_DE/Mer ... rce=PRONET

Hier noch eine Datei, für Photometeranwender.
Auch mit kleinen Tabellen versehen, natürlich ist auch eine Wasserprobetemperatur dort ersichtlich.

http://85.238.132.4/chemicals/de_DE/Mer ... rce=PRONET




.... dein JBL Test.....der bezieht sich doch nur auf PH, oder habe ich etwas überlesen....

Gruß Hardy

_________________
Mein Märchen ist aus, dort läuft eine Maus, wer sie fängt, darf sich eine große, große Pelzkappe daraus machen.
Achtung, der Inhalt meiner Beiträge könnte auch satirische/ironische Bemerkungen enthalten,
Risiken und Nebenwirkungen sind nicht ausgeschlossen.

http://www.teichtech.de

http://www.Teich-Steuerung.de

..... also ich habe das so verstanden das alle Tests von JBL nicht temperatursensitiv sind.



Ich spreche dich hier an , weil du hier ja ohne Pause immer wieder die 20°C der Probentemperatur anmahnst.
Das war nicht auf die NH3 - NH4 Thematik gemünzt ,
hier liegt die Abhängigkeit ja aber auch nicht in der Temperaturempfindlichkeit der Meßmethode/Meßmittel,
sondern in der Eigenschaft des Stoffes selbst !

Deshalb nocheinmal meine Frage an dich :

Hast du irgendwelche gewichteten Anhaltspunkte bei den verschiedenen Meßmethoden der Wasserwerte ?

.... um wieviel wird ein NO3 Streifentest bei 10°C gegenüber 20°C abweichen können ?
.... um wieviel wird ein NO3 Tropfentest bei 10°C gegenüber 20°C abweichen können ?
.... um wieviel wird ein NO3 Photometertest bei 10°C gegenüber 20°C abweichen können ?


.... wieviel bei NO2 , bei PH , bei NH4 , bei KH usw. ??


Irgendwelche Anhaltspunkte solltest du ja schon haben

_________________
Gruß
Klaus





18 Koi 56-77cm ; 42t Teich ; EB-Trommler ; 280L Helx ; 30t Ppe u. 20t Ppe. ; 40W + 40W UVC ; >65kg Fisch

Mein Futter : https://www.koifutterhandel.de/