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LotharGehlhaar - Teichbauforum

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BeitragVerfasst: Mi 28.Mär 2007 10:32 
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moin habe ich gerade bei mede http://medekoi.de/ gefunden :

PS: ich stelle es hier rein weil es uns alle ( auch die user ) angeht !
und nicht weil armin es sich wünscht :wink:

gruss thomas

Der Kläger ist Mitbegründer und Vorstandsvorsitzender eines Vereins, dessen satzungsmäßiger Zweck u. a. die Bekämpfung von Kinderpornographie im Internet ist. Die Beklagte ist Betreiberin eines Internetforums, das sich mit sexuellem Missbrauch und Kinderpornographie beschäftigt. Der Kläger hat die Beklagte auf Unterlassung der Verbreitung von zwei Beiträgen in Anspruch genommen, durch die sich der Kläger in seiner Ehre verletzt sieht und die von Dritten jeweils unter einem Pseudonym ("Nickname") in das Forum eingestellt worden waren. Der Autor eines der Beiträge ist den Parteien bekannt. Das Landgericht hat der Klage im Wesentlichen stattgegeben. Das Oberlandesgericht hat die Klage hinsichtlich des Beitrags des den Parteien bekannten Verfassers abgewiesen. Die Revision des Klägers führte zur Aufhebung und Zurückverweisung.



Gegenstand des Revisionsverfahrens war u. a. die Frage, ob und unter welchen Umständen der Betreiber eines Internetforums vom Verletzten auf Unterlassung einer ehrverletzenden Äußerung in Anspruch genommen werden kann, die ein Dritter in das Forum eingestellt hat. Der Bundesgerichtshof hat entschieden, dass die Verantwortlichkeit des Betreibers eines Internetforums für dort eingestellte ehrverletzende Beiträge nicht deshalb entfällt, weil dem Verletzten die Identität des Autors bekannt ist. Gegen den Forumsbetreiber kann vielmehr ab Kenntniserlangung ein Unterlassungsanspruch des Verletzten bestehen, unabhängig von dessen Ansprüchen gegen den Autor des beanstandeten Beitrags.

Einem Unterlassungsanspruch gegen den Betreiber des Forums steht auch nicht entgegen, dass der beanstandete Beitrag in ein so genanntes Meinungsforum eingestellt worden ist. An einer abschließenden Entscheidung war der Senat gehindert, weil der Inhalt des zweiten Beitrags vom Tatrichter noch nicht gewürdigt worden war.

Urteil vom 27. März 2007 - VI ZR 101/06

LG Düsseldorf – Entscheidung vom 14.9.2005 - 12 O 440/04 ./. OLG Düsseldorf – Entscheidung vom 26.4.2006 - I-15 U 180/05

Karlsruhe, den 27. März 2007

Pressestelle des Bundesgerichtshof
76125 Karlsruhe
Telefon (0721) 159-5013
Telefax (0721) 159-5501

http://juris.bundesgerichtshof.de/cgi-b ... pm&Blank=1


Zuletzt geändert von TSMaster am Mi 28.Mär 2007 21:28, insgesamt 1-mal geändert.

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BeitragVerfasst: Mi 28.Mär 2007 18:20 
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Hallo Thomas,

erstens sind Beleidigungen hier in diesem Forum ohnehin eine kaum nennenswerte Randerscheinung, schlagen aber leider viel zu hohe Wellen.

Zweitens - weil du einen Namen ansprichst - da gab es in der Tat eine Beleidigung durch einen anderen User. Diese wurde innerhalb einer Viertelstunde von uns entdeckt und ohne dass es einen Hinweis durch den Betroffenen bedurfte aus dem Blickfeld der Öffentlichkeit entfernt. Es wurde also mehr getan, als uns durch die aktuelle Rechtssprechung auferlegt wäre.

Drittens finde ich auch in diesem Urteil keine Regelung, wie in dem absurden Fall zu verfahren ist, wenn ein Betroffener eine nicht öffentlich geäußerte Beleidigung selbst öffentlich macht.


Pfiffikus,
der für uns keinerlei aktuellen Handlungsbedarf sieht


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BeitragVerfasst: Mi 28.Mär 2007 18:55 
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moin pfiffikus,

warum wusste ich nur das du das schreiben wirst :lol:

TSMaster hat geschrieben:
weil es uns alle ( auch die user ) angeht !


sollte nur ein kleiner hinweis sein, in einer situation wo es mal wieder heißer hergeht , vielleicht einmal mehr nachzudenken bevor man ( user ) etwas schreibt.

gruss thomas

der nicht den eindruck erwecken wollte das es hier schlechte stimmung gibt, geschweige den handlungsbedarf des forumbetreibers oder seiner admin `s


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BeitragVerfasst: Mi 28.Mär 2007 18:59 
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hallo thomas,

man sollte sich immer überlegen was man schreibt, selbst dann,wenn es bei einer antwort an manchen user bis oberkante unterlippe steht. :)

_________________
gruß daniel

Vergib deinen Feinden,aber vergiß niemals Ihre Namen. J.F.Kennedy


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BeitragVerfasst: Mi 28.Mär 2007 19:22 
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Hallo zusammen,
hier ist es im großen und ganzen recht friedlich :D .
Kontroverse Diskussionen sind das Salz in der Suppe, das gilt auch für unser Forum.
Der andere Punkt ist:
Wo kein Kläger da auch kein Richter
Schaut mal was ein Koihändler und Forenbetreiber über mich und Daniel Stammherr wettert. Den Beitrag hat Bruno nun seit Januar 2007 schon 8 mal umgeschrieben. Sinngemäß ist es aber immer das Gleiche.
Quelle: http://www.koi-centrum-nord.de/forum/

Zitat:
geändert von: Bruno Borchert - 25.03.07, 16:24:29

Hallo meine lieben K-C-N Kunden und die, die es noch werden möchten,

habe doch am Samstag 27.01.2007 von einer charmanten Kundin aus Munster aus einem Chat Koi Forum Böses erfahren. Dort schreibt am 28.12.2006 der User KoiDSt49 in einem Forum einige unrichtige Dinge, die ich hiermit berichtigen möchte. So schreibt er z.B.

Zitat:
1. Borchert ist der geborene verkäufer, vorallem, wenn am anfänger ist. (sein deutsch)

hm, na ja, hat er vielleicht recht, man kann nicht beides sein, ein guter Verkäufer und ein anerkannter Japan Koi Züchter. Aber ich wehre mich dagegen, dass ich angeblich Koianfängern "alles andrehe", denn nichts anderes besagt ja diese Aussage.
Ich denke aber, dass die Kunden, die seit Jahren immer wieder gern zu uns kommen, diese Aussage entsprechend bewerten. Mein Augenmerk ist hauptsächlich auf die Zucht dieser wundervollen Koi gerichtet, und das nun seit ca. 2 Jahrzehnten und 37 Jahren in der Fischzucht, ich denke, das spricht für sich.

weiterhin behauptet er,
Zitat:
2. Dass ich meine Koi am Tag vor einer Auktion erst vom Flughafen geholt habe:


Diese Behauptung hat der gute Mann aus dem damaligen Dokumentarfilm "der Porsche im Aquarium", da während des Berichtes dem Sprecher dieser Fehler unterlief. Die leider getroffene Aussage des bekannten Sprechers ( er war bei der filmerei nicht dabei) in dem Fernsehfilm "der Porsche im Aquarium" ist falsch. Der sagte nämlich zu Beginn des Films (auf dem Frankfurter Flughafen) tatsächlich,
Zitat:
die Fische kommen Morgen unter dem Hammer.
Dieser missliche Vorgang ist beim Zuschnitt des Films falsch interpretiert worden. Zwischen den Terminen 1.)Frankfurter Flughafen und 2.) Koi Auktion lagen Monate.
Hätte ich geahnt, das die Koi Händler dieses Mißgeschick zum Anlaß nahmen, mich per Rufmord zu verunglimpfen, hätte ich beim NDR eine Änderung bzw. das Sendeverbot dieses Films beantragt.

Ich persönlich kann mir keinen so dummen Koi Händler, sei er noch so rücksichtslos, vorstellen, Koi, die ca. 35 Stunden in einer Box gefangen sind, dem Tode näher als dem Leben, vom Flughafen am nächsten Tag in einer Koi Auktion vorzuführen. Und immerhin naht bereits die 14. Koi Auktion!!

Den besagten User möchte ich gerne 1 Woche vor einer Koiauktion einladen, um den strapaziösen Vorlauf mit Umbau etc. einmal kennen zu lernen. Da bleibt keine Zeit, tags zuvor noch zum Flughafen zu fahren. Zumal sich Tage vor einer Auktion Kunden bereits einfinden und sich für die separierten Koi interessieren und diese im Vorwege schon abgreifen möchten.

als letzte seiner Behauptungen
Zitat:
3.ich hatte in den jahren 98 + 99 koi gekauft. Von den gekauften 17 koi sind 70% nach 4-6 wochen kaputt gegangen, woran es lag, haben wir nicht rausbekommen. Es schwammen damals schon koi in meinem teich und von denen, die damals gekauft worden sind, schwimmen immer noch 3 stück im Teich.


Hierzu möchte ich wie folgt Stellung beziehen:
Verkaufsfische aus einem intakten biologischem Umfeld können nur so gut bleiben, wie erfahren der Erwerber sie pflegt und sie nicht vermischt. Unter dem Aspekt: den letzten beißen die Hunde.
Ich verweise in diesem Zusammenhang auf meine langjährigen Fachberichte und meiner Einstellung zu Mischkäufen auf unseren Internetseiten als Fischzüchter. Dieses hat allerdings beim KLaN und den Koi Händlern, starken Misskredit produziert. Mit einem Anruf Ende der 90ziger wurden diese Artikel von L.G. folgend bestätigt: Bruno, was Du da schreibst ist ja alles schön und gut, doch mit der Wahrheit kann man kein Geld verdienen. Also war das eine Aufforderung zum Lügen?
Ich möchte dem Herrn KoiDST49 nicht zu nahe treten, doch er hat seit dem Erwerb seiner Koi 1998/99 und seinem Bericht zufolge ca. 8 Jahren nichts dazu gelernt, sonst hätte er nicht in dieser Anfängermanier argumentiert.
Nach 8 Jahren ist es nun mal nicht mehr möglich, die Ursache des Verlustes zu klären. Doch 1997 gab es bereits schon KHV!! Und wer spricht über eine Zeitung, oder über eine mißglückte Urlaubsreise nach fast 9 Jahren ?

Sehr interessant war die Aussage eines anderen Users als Antwort auf eben diesen Beitrag:
Zitat:
Woran lag nun der Verlust ? An den "schlechten kranken Koi" oder an Koi aus verschiedenen Herkünften? Ist schwer festzustellen das. Einfacher ist es, das den neuen Fischis zuzuschreiben.
Vielleicht sind die aber nur mit den Bakterien der alten Koi nicht zurecht gekommen. Die neuen Koi sind immer dem größeren Stress ausgesetzt, da sie ja frisch umgesiedelt wurden.

Bezeichnenderweise gab es auf diese Aussage keine Antwort besagten Users !!!!
Ich möchte mich an dieser Stelle nicht aus dem Fenster lehnen und behaupten, dass der Herr vielleicht auch schon mittlerweile mit Koi handelt und er dem sogenannten "Händlersyndrom" erlegen ist, nämlich über mich feige aus dem Hinterhalt unsubstantiell zu hetzen, was möglich ist und sich dabei wie auch andere Händler nicht vergißt, sich selbst zubeweihräuchern.
Ach ja, von einer Kauf - Zurückhaltung damals bei unserer 1. Auktion konnte keine Rede sein, denn wer möchte schon jedermann vor der laufenden Kamera des NDR seinen Geldbeutel zeigen.
Übrigens, über meine kritischen Äußerungen in dem besagten Film "der Porsche im Aquarium" über das Koi Championat KLAN, ließ L.G.(KLAN Vorsitzender Landesgruppe Nord, siehe Foto Ausgabe 2/2006 angeblich zu einem unserer Kunden verlauten,
Zitat:
daß ich dafür noch irgendwann einen "übergebraten bekomme".


Liebe Koi Freunde, ich habe lange überlegt, ob ich mich in dieser Form zu diesen Diffamierungen äußern soll oder das auch in die Schublade, "`mal wieder dummes Geschwätz" ablege, aber ich muss demjenigen eine völlige Absage erteilen, der in einem Forum unwahre Behauptungen und Spekulationen aufstellt, die mit meiner Einstellung als Koi Züchter und zur umstrittenen Importware kollabiert.

Also, ihr seht doch selbst, wie wir uns doch von anderen "Foren" unterscheiden und wir sind das un-un-unabhängigste Forum in der Koi Szene! Oder fühlt sich jemand von uns abhängig?? Ist die dortige Unabhängigkeit so gemeint, dass man über meine u.a. Personen hetzen kann? Der Grund dieses Forum in die Welt zustellen war eigentlich an den Zusammenhalt der Koihalter gedacht, sie fachlich zu vereinen und zu festigen und auf Morgen zu schauen.

Und auf den neuesten "Nestbeschmutzer" Angriff von L.G. über verdreckte, undurchsichtige Abbruch-Doppelstegplatten 12 mm - Muster ohne Wert - aus dem Jahr 1995/96 die ich ohne jegliche Rechnungsstellung nicht bezahlt haben soll, ist ein Lacher wert und "Kindergeburtstag". Materialwert ca. 40 m², m² Preis max. 2,- DM. Dafür hat er einen gr. Luftsstein über 92,- DM erhalten. Weltweit kann niemand behaupten er hätte kein Geld für seine Ware bekommen! Ein angehender Dachdeckermeister, verbreitet nach ca. 12 Jahren Unwahrheiten im Internet, was für eine üble Tat!! Er war übrigens zuletzt 2001 mit dem Vet. W. K. (angenehme Person) aus B. auf unserer Koiauktion, letzterer hat sich nach der Auktion noch telefonisch lobend zu den Fischen geäußert) Auch dort, keinerlei Anzeichen oder Erinnerung von einer offenen Forderung an L.G. Behauptet aber in seinem Forum, er wäre 1997 zuletzt bei uns gewesen. "Gott sei Dank" sind die Kunden mittlerweile so weit aufgeklärt und kaufen dort ihre Koi, ohne auf Empfehlungen vom KLaN Landes Gruppen Vorsitzenden L.G. und CO. zu hören! Hat die Koiszene mittlerweile keine anderen Probleme, als den rechtschaffenden Vorausdenker Borchert zu verteufeln etc.?

mfG. Bruno Borchert


Bruno gegen den Rest der Welt oder so :D
Diese Doppelstegplatten für 2 DM pro m² sind so schlecht, ich habe die seit 10 Jahren als Winterabdeckung auf meinem Teich. Viele andere Koihalter auch hier in der Bremer Gegend ebenfalls. Ich konnte 1996 einige hundert m² 10 mm Doppelstegplatten günstig erwerben, die waren vorher schon 5 Jahre eingebaut.

Aber wer sollte gegen diesen Forenbetreiber vorgehen wollen ?
Aus welchen Grund sollte man Zeit und Geld investieren, weil jemand auf den Rest der Welt öffentlich schimpft?

Gruß Lothar
( Der die leider Doppelstegplatten in seinem Betrieb nicht für 1,- euro/m² einkaufen kann )


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BeitragVerfasst: Mi 28.Mär 2007 19:45 
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hallo lothar,
warum soviel aufmerksamkeit für ihn, die braucht er nicht, weil er die größte koi-zuchtanlage in europa hat. ich wollte zu seinen postings, in seinem forum, eigentlich stellung nehmen. bloß wenn er vieles nicht erwähnt, was ich geschrieben habe und daten und fakten durcheinander bringt, was soll es. er hätte vielleicht bei seiner charmanten kundin aus munster nochmal nachfragen sollen. mir liegen jedenfalls von den beiden käufen,98+99, noch die rechnungen und die bilder der koi vor.
zum schluß noch von mir, es war nicht mein erster beitrag in einem koi-forum von mir über den händler an der A 1. über meine erfahrungen mit ihm habe ich über die jahre schon mehrmals in anderen foren geschrieben,z.b. koi.de . anscheinend hatte er damals keine charmante kundin aus munster zu seiner information.

_________________
gruß daniel

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BeitragVerfasst: Mi 28.Mär 2007 21:40 
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Hallo Daniel,
ich wollte mit dem Beitrag keine Aufmerksamkeit auf die Person lenken.
Da schreibt ein verbitterter Koihändler gegen alles was es sonst noch auf der Welt gibt.
Seine Argumente formuliert er ständig um, aber er kämpft gegen das Unrecht um ihn.
Alle anderen sind unseriös, nur er nicht.
L.G. ist KLAN Landes Gruppen Vorsitzender ist falsch.
Ein "angehender Dachdeckermeister" ist nicht schon seit über 20 Jahren tätiger Dachdeckermeister und im Vorstand der Dachdeckerinnung Bremen.
W.K. ist kein Veterinär.
Die Äußerung:
Zitat:
daß ich dafür noch irgendwann einen "übergebraten bekomme".
Das soll ich 2 Jahre vor Veröffentlichung des Beitrages schon zu seinem besten Kunden geäußert haben ( der aber inzwischensein Gelände nicht mehr betreten darf :D ).
Bruno schrieb mir, er würde von den Behörden gesucht.
Bruno gegen den Rest der Welt, lass ihn doch :D .
Gruß Lothar


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