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LotharGehlhaar - Teichbauforum

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 Betreff des Beitrags: I-tronic für Koiteiche
BeitragVerfasst: So 09.Mär 2008 19:52 
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Hallo zusammen,
in der HP www.koi-gehlhaar wird schon seit Jahren vor Kupfer im Koiteich gewarnt.
Fadenalgenbekämpfung mit Kupferionen taugt für Schwimmteiche aber nicht für Koianlagen.
Frau Dr. Frank berichtete heute auf dem KLAN-Stammtisch über viele tote Koi verursacht von diesen I-Tronic Fadenalgenvernichtern.
Auch Frau Dr. Lechleiter warnt schon seit Jahren vor dem Einsatz, aber diese Warnung ist sehr vorsichtig geschrieben.
Gruß Lothar

Zitat:
Vorwort von Lothar Gehlhaar
Diese elektronischen Geräte im Markt, um mit Kupfer Fadenalgen zu bekämpfen sind sehr umstritten. Dieser Beitrag von Frau Dr. Lechleiter ist mit viel Diplomatie geschrieben.
Wer zwischen den Zeilen liest, wird die Gefahr durch eine Kupferbelastung erkennen.

Kupfer im Teich

Einige nützliche Hinweise zum sicheren Betrieb von Kupferdosierungsanlagen für Gartenteiche.
In der vergangenen Saison haben sich viele Koihalter und Gartenteichbesitzer eine relativ neue Einrichtung zur Kupferzudosierung (in sehr geringen Mengen) gegen Algen für ihre Teiche zugelegt.
Der Hersteller hat diesen Anlagen lobenswerterweise eine ausführliche Broschüre über die Gefahren und den korrekten Betrieb der Geräte beigelegt. So wird beispielsweise darauf hingewiesen, dass nicht gleichzeitig Kupfer und Salz - also Chlorid-Ionen - in den Teich eingebracht werden sollten. Auch bei der Anwendung der üblichen Teichbehandlungsmittel gegen Außenparasiten sollte die Kupferdosierelektrode ausgeschaltet werden.
Man erfährt daneben, dass sich Koi bei Beginn der Kupferdosierung (infolge des Algensterbens und der damit verbundenen Sauerstoffzehrung) für einige Zeit auf den Boden legen und die Nahrungsaufnahme einstellen könnten. Das wurde in einigen Teichen festgestellt und auch in mehreren Telefonaten bestätigt.
Wenn man die Dosierungseinrichtung für einige Zeit auf geringere Mengen einstellte oder ausschaltete und in schwereren Fällen eine fachlich korrekte Behandlung der Koikiemen erfolgte, waren die Probleme stets relativ einfach zu beheben. Dennoch gab es Teiche, in denen die Fische über drei bis vier Wochen kein Futter mehr aufnahmen.
Daher waren die ersten kranken Koi und Goldfische in Teichen mit Kupferdosierung zunächst verdächtig, infolge eines Energiemangelsyndroms erkrankt zu sein. Der Oktober war bereits relativ kühl, und im November hatten sich Temperaturen von 4 bis 8 °C dauerhaft etabliert. Eine langsame Erwärmung um 2 bis 4 °C, verbunden mit einem Salzdauerbad (drei Gramm pro Liter für eine Woche) hilft den Patienten in der Regel, ihren Stoffwechsel zu normalisieren. Dennoch fanden sich immer wieder Koi, die auf die Behandlung nur dann ansprachen, wenn nicht der Teich erwärmt wurde, sondern die Tiere in anderes Wasser, etwa eine Innenhälterung, gebracht wurden.
Bei all diesen Fällen fand sich zudem eine schwere Kiemenschädigung, die jedoch weder die typischen Nitrit- noch Ammoniakschäden aufwies und auch nicht an andere entzündliche Krankheitsbilder der Kiemen erinnerte.
Es lag nahe, den Kupfergehalt des Wassers zu prüfen und danach zu fragen, ob denn die Dosieranlage, wie in der Betriebsanleitung angegeben, auch wirklich ausgeschaltet sei. Besonders in kleineren Teichen unter 20000 Liter Volumen fanden sich, photometrisch gemessen, sehr unerfreuliche Kupferwerte, die mit den vorhandenen Tropfentests nicht auffällig gewesen wären.
Wenn die Anlagen bei fünf bis zehn Prozent und mehr weiterliefen, konnten Werte zwischen 0,18 und 0,38 Milligramm pro Liter ermittelt werden. In einem Fall, in dem die Zudosierung in der Weihnachtszeit bei 4 bis 8 °C mit 20 Prozent über eine Woche wieder begonnen worden war (in einem etwa 15000 Liter Wasser fassenden Teich), wurde ein Wert von 0,16 Milligramm pro Liter erreicht. Je kälter das Teichwasser wurde, desto mehr Fische (Koi und Goldfische) starben.

Fazit

1. Die Kupferdosierung mit den handelsüblichen Geräten ist nach meiner Beobachtung in vielen Teichen bei Wassertemperaturen von über 15 °C eine relativ harmlose Methode, um die lästigen Algen loszuwerden.
2. Sinken im Herbst die Wassertemperaturen, reduziert sich der Stoffwechsel der Fische, und auch Pflanzen und die Filterbakterien haben nur noch eine sehr beschränkte Aktivität. Somit fällt der Kupferverbrauch durch die Organismen im Teich auf ein Minimum. Eine Anreicherung von Kupfer kann bei weiterlaufender Zudosierung unbemerkt die chronisch-toxischen Grenzwerte überschreiten. Bei Beginn der Gartenteichsaison ist wieder mit einem steigenden Kupferverbrauch zu rechnen; daher kann man die Geräte dann ab März oder April auf niedriger Stufe erneut in Betrieb nehmen. Zweckmäßig ist jedoch stets, den Kupfergehalt von Zeit zu Zeit photometrisch prüfen zu lassen.
3. Je kleiner das Wasservolumen und je kälter die Wassertemperatur, desto höher ist die Gefahr einer Überdosierung.
4. Bei Kupferwerten von mehr als 0,14 Milligramm pro Liter waren bei Wassertemperaturen von 4 bis 8 °C einzelne kranke Koi und Goldfische an der Wasseroberfläche zu sehen. Sicher hängt die Toxizität auch von der individuellen Situation ab; eine derart bemerkenswerte Leberschädigung mit einhergehender Blutungsneigung wie auf der Abbildung fand sich keineswegs bei allen untersuchten Koi.
5. Man sollte immer die Betriebsanleitungen lesen. Die Firma schreibt darin eindeutig, dass der Betrieb im Winter unterbleiben sollte.

Autor: Sandra Lechleiter, Fachtierarzt für Fische


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 Betreff des Beitrags: Re: I-tronic für Koiteiche
BeitragVerfasst: So 09.Mär 2008 20:02 
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LotharGehlhaar hat geschrieben:
Auch Frau Dr. Lechleiter warnt schon seit Jahren vor dem Einsatz, aber diese Warnung ist sehr vorsichtig geschrieben.


Hallo Lothar,

diese Warnung ist keine Warnung wenn man solche Produkte z.B. auf der IK im Rahmen eines Fachvortrages als Mittel gegen Schwebalgen anführt. Fr.Lechleiter warnt nicht vor dem Einsatz dieses Produktes, sie erklärt wie man es "richtig" anwendet damit die Gefahr für die Fische am geringsten ist. Zumindest sieht sie das so. ;)

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 Betreff des Beitrags: Re: I-tronic für Koiteiche
BeitragVerfasst: So 09.Mär 2008 20:27 
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Jürgen hat geschrieben:
LotharGehlhaar hat geschrieben:
Auch Frau Dr. Lechleiter warnt schon seit Jahren vor dem Einsatz, aber diese Warnung ist sehr vorsichtig geschrieben.

Hallo Lothar,
diese Warnung ist keine Warnung wenn man solche Produkte z.B. auf der IK im Rahmen eines Fachvortrages als Mittel gegen Schwebalgen anführt. Fr.Lechleiter warnt nicht vor dem Einsatz dieses Produktes, sie erklärt wie man es "richtig" anwendet damit die Gefahr für die Fische am geringsten ist. Zumindest sieht sie das so. ;)

Hallo Jürgen,
gegen Schwebalgen ?
Mir gegenüber hat sich Frau Dr. Lechleiter klar gegen Kupfer im Koiteich ausgedrückt.

Gruß Lothar


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 Betreff des Beitrags: Re: I-tronic für Koiteiche
BeitragVerfasst: So 09.Mär 2008 20:37 
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ReHi,

es spricht für sie, dass sie bereit ist ihre Meinung mit wachsender Gewissheit zu überdenken. Vor 2 Jahren aber, auf der IK´06, hat sie die Geschichte während ihrer Präsentation tatsächlich so dargestellt, als wäre diese Kupferschleuder durchaus eine Alternative. Und das ist nicht Hörensagen, denn ich sass sehr weit vorne.

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BeitragVerfasst: So 09.Mär 2008 20:42 
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Hallo Jürgen,
ein kleines ja von mir, denn es wurde so gesagt.

Die Umstände sind mir bekannt.
Niemand sollte sich weiter aus dem Fenster lehnen, als er verkraften kann.
Irgendwelche Rechtsstreite mit Herstellern sind nicht beliebt.
Gruß Lothar


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BeitragVerfasst: So 09.Mär 2008 20:45 
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BeitragVerfasst: So 09.Mär 2008 20:47 
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Rehi Lothar,

Da gebe ich dir uneingeschränkt Recht. In solchen Fällen hilft es jedoch bereits gewisse Produkte einfach nicht zu erwähnen, um ihnen nicht auch noch den "vom Promi empfohlen"-Stempel aufzudrücken. Diesen Weg hätte sie eigentlich gehen können. Ich vermute mal, dass niemand mit einer durchgeladenen und entsicherten Schusswaffe in der erste Reihe saß und sie zu diesen Worten gezwungen hat. :D

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BeitragVerfasst: So 09.Mär 2008 21:07 
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...noch etwas.

Das in meinen Augen peinlichste an dieser Sache ist eigentlich etwas ganz anderes. Es wird wiederholt erwähnt, dass man den Cu-Gehalt des Wasser überprüft hat. Sogar mit einem Photometer. Klar lassen sich Kupfer-Ionen auch in Wasser nachweisen, jedoch ist das eine Momentaufnahme, da hierbei lediglich ein geringer Anteil des tatsächlich in den Teich verfrachteten Kupfers erfasst wird.

Das Element Kupfer ist für alle Lebewesen bioverfügbar und wird auch von allen Lebewesen benötigt und reichert sich deshalb in ihnen an. Problematisch dabei ist der Umstand, dass weder Photometer noch Tropfentest dies erfassen, unsere Fische dennoch tagtäglich damit konfrontiert werden. Irgend einen im Wasser gemessenen Cu-Gehalt als Referenz für die Beurteilung einer möglichen Toxikation heranzuziehen und alles andere außer Acht zu lassen ist in diesem Zusammenhang dilettantisch.

Irgendwann stand auch mal die Aussage im Raum, dass Kupfer in kaltem Wasser toxischer wirken würde, was natürlich so nicht ist. Leider weiß ich nicht mehr mit letzter Sicherheit, dass diese Ableitung ebenfalls von ihr stammt. Jedenfalls hat man solche Aussagen dem Umstand zu verdanken, dass Fr. Lechleiter dieses Produkt überhaupt erst erwähnt hat. Das wollte ich damit nur noch einmal unterstreichen.

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BeitragVerfasst: So 09.Mär 2008 21:14 
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Hallo Jürgen,
der Einsatz von Kupferionen im Winter ist deshalb völlig daneben, weil das System einfach auf Sparflamme ruht.
Im Sommer kann das System manches verkraften, weil alle Abläufe auf Hochtouren laufen.
Kupfer gehört nicht in Fischteiche. Kupfer ist für vieles anderes brauchbar.
Gruß Lothar


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BeitragVerfasst: So 09.Mär 2008 21:19 
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z.B. für Dachrinnen und Fallrohre. Das sehe ich genauso.....

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