LotharGehlhaar - Teichbauforum

Nüscht.
Ich hatte einfach nur festgestellt, dass wir bei der Einordnung des Vorfilters einer Meinung sind.


Pfiffikus,
der natürlich nicht weiß, ob er in dem Beitrag ohne Anrede überhaupt gemeint war

...jepp

(auch wieder ohne Anrede )

jepp


(ich komme sogar nur auf 3,05 Liter pro Sekunde)
Mein Kärcher ist etwas flotter.

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Tschüß Ekki

Darf ich an dieser Stelle mal kurz ein-zwei Fragen aufwerfen!?

Es wird hier doch immer der Vergleich von herkömmlichen Pumpen und den Lufthebern gesehen. Dann wird hier von einer Differenz von bis zu 30cm gesprochen, die von den (herkömmlichen) Pumpen im Bereich der Filter erzeugt wird und nach aktueller Auffassung auch ein Luftheber erzeugen sollte, um entsprechend vergleichbar zu sein.

Ist diese Differenz tatsächlich nötig, um die Feinfiltrierung zu erlangen oder ist diese Differenz notwendig, um etwaige Durchsatzvolumen je Leitung zu erhalten/zu erzielen? Ich habe mich mal dazu mit dem Druckverlustrechner und den resultierenden Differenzen beschäftigt. Wenn ihr diese Differenzen überhaupt meint!?

Wenn ich das dort richtig verstanden habe, bekomme ich ein gewisses Volumen X nur durch Druckdifferenzen hin, was doch aber nach meinem Verständnis nur auf Grund mangelnder Rohrquerschnitte und deren Leistungsgrenze verursacht wird. Als Beispiel - habe ich 3 Leitungen in DN 110 zum/im Filter, muss ich eine Differenz von bspw. 2 cm erzeugen, um mit 3 x 110 etwa 25.000-30.000 l/h zu fördern. Erhöhe ich die Pumpenleistung, steigt folgerichtig die Differenz auf bspw. 10 cm und erziele damit bspw. 40.000 l/h auf 3 x 110 saugseitig. (Das sind jetzt nur angenommene Werte, die nicht nachgerechnet wurden. Sorry - nur um meinen Gedanken zu veranschaulichen).

Für mich ergibt sich daraus jedoch der Schluss, dass ich bei zu wenig Verrohrung mehr Leistung aufbringen muss, um das angestrebte Maximalvolumen zu erreichen und somit halt auch 10-30 cm Differenz erzeuge. Da ist aber die Ursache doch eher die mangelnde Verrohrung, die nur mit deutlich viel mehr Energie kompensiert werden muss. Wenn ich eine Leitung mehr einplane, komme ich doch vermutlich bei gleicher Leistung auch auf 40.000 l/h!? Denkfehler?

Oder ist die Differenz von 30 cm, die Differenz die ein Luftheber sozusagen über Wasserlinie fördern müsste, damit er besagte Differenzen im Filter erzeugt!?

In dem Fall wäre es doch sicherlich auch unproblematisch, den Luftheber entsprechend tiefer zu setzen, so dass der Auslauf unter Wasserlinie liegt und mit maximaler Leistung/Effektivität arbeiten kann. Wenn der Luftheber dann so leistungsstark ist, dass er eine Differenz von 10, 20 oder gar 30 cm erzeugt, ist er doch auf gleichem Niveau. Oder? Ob das überhaupt geht, weiß ich aktuell natürlich nicht.

Ich würde das Thema nur gerne besser und richtig verstehen wollen, so dass ich mir die Frage stelle, ob zudem die herkömmlichen Pumpen immer noch die gleiche Leistung liefern, wenn sie im Filterkreislauf verbaut sind. Ich glaube das ja eigentlich nicht. Gibt es da nicht auch Verluste? Wie groß sind diese im Vergleich zur Aufnahmeleistung? Das der Einsatzwert eines Lufthebers in einigen Bereichen der Höhen- und Druckförderung ü 0 zu herkömmlichen Pumpenversionen seine Nachteile hat, steht für mich außer Frage, aber wenn ich gar nicht auf Förderhöhe setze, ist er doch energiesparender als jede herkömmliche Pumpe!?.

Seid bitte nicht sauer, wegen meiner (verm. inkompetenten) Fragen, aber ich versuche die fachlichen Kenntnisse eurerseits besser zu verstehen und will sie nachvollziehen. Ich selbst betreibe Luftheber und kann über die Reinigung und Förderleistung nicht klagen.

nötig ist sie von der Sache her für keine der beiden Widerstände, die Du hier aufzählst.

Es gibt Systeme, da ist die Verrohrung zu sparsam gebaut, da braucht es einigen Druck, um die gewünschten Kubikmeter durch die Leitungen zu schicken.
Und es gibt Filter, wie wir nun erfahren haben, die ohne den nötigen Gegendruck nicht genügend Wasser durchlassen, denn der Vorfilter ist nichts anderes als einer der Rohrwiderstände, die wir üblicherweise in Reihe schalten.

Vorfilter und Verrohrung passend ausgelegt, funktioniert die Filterung mit weit weniger als 30cm Druckdifferenz.


Pfiffikus,
der meist mit unter 20cm auskommt

Hallo Pfiff,
ich denke genau das es das ist, was Stephan uns sagen möchte, dass die Filterleistung mit sehr geringem Druck fast wertlos ist. Ich habe das zwar auch noch nicht richtig verstanden, aber ich denke so meint er das. Somit wäre genau das unter 20cm auskommen nach Stephans Meinung blöde.
Sein Filter geht ja davon aus, dass die ganze Gaze ausserhalb des Wasserspiegels ist um eine optimale Reinigung zu erreichen.
Ich kenne mehrere Teiche mit dem Filter wo die Gaze nicht im Wasser ist, ich kann dazu nur sagen, die Filtrierung ist TOP.
Genau hier ist der Punkt der gerade mit der Luftheberei interessant wird. Denn wenn dem so ist, wären unsere Luftheber Geldverschwendung, da keine optimale Filtrierung erreicht werden kann.

Danke Pfiffikus, so in diese Richtung ging auch mein Gedanke. Alles begrenzende sind a) die Zuleitungen - b) der Filter selbst und c) die Rückleitungen und alle diese Stufen sorgen für Widerstände im Kreislauf. So meine ich doch, dass man diese Komponenten an das Pumensystem anpassen kann und die von mir bedachten Differenzen reduziert.



Hi Alwin. Meinst Du damit, dass bspw. ein Trommelfilter mit 60 µm keine optimale Filtrierung bietet, wenn er mit einem Luftheber im Anschluss läuft!? Vielleicht sollte man hier lediglich unterscheiden, welchen Vorfilter man nehmen kann oder sollte, je nachdem mit welcher Pumpe gearbeitet wird. Ich denke, dass ist vielleicht das A & O der Thematik. Ich kann halt nicht jeden Vorfilter für jede Pumpen-, Förder- und Filterart nutzen. (aber das ist ja Thema im anderen Thread)

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hi karl-heinz



die hab ich jetzt(durch deinen link)für meinen wasserfall hier am laufen.der tatsächliche verbrauch liegt bei einer förderhöhe von 1,70m bei 14,2watt und da kommt noch recht gut wasser.so ist der betrieb am wasserfall noch etwas billiger geworden.

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Gruß Bernhard

http://www.youtube.com/user/germanlobo

Hallo ekki, hallo Klaus,

Danke, habe aber irgendwo gelesen das fliessgeschwindigkeiten > 2m/sek. Unwirtschaftlich und nicht förderlich sein sollen. Stichpunkt kaviation auf der saugseite und Turbulenzen auf der druckseite.

Lt. Genesis.de brauchst du 53mm innenrohr für 12cbm bei 1,5m/sek., wie sollen denn da dann durch 3 zoll 70 CBM in der maximalen Auslastung gehen?

Jetzt werden meine Fragezeichen gerade größer!

Viele Grüße
Torsten

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Viele Grüße
Torsten



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Wer sich mit Forentrollen abgibt kann keine Leistung erwarten

Hallo Alwin,


darauf habe ich Dir hier geantwortet, weil es eher um Vorfilterung und nicht um Luftheber ging.
viewtopic.php?p=285550#p285550


Pfiffikus,
der dieses Thema nicht weiter mit Vorfilterung belasten wollte