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LotharGehlhaar - Teichbauforum

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 Betreff des Beitrags: Re: Teichbälle sinnlos ??
BeitragVerfasst: So 28.Nov 2010 20:15 
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Cyprio hat geschrieben:
Joerg hat geschrieben:
Oliver,
es geht um die Grundlage der Auslegung und Wirtschaftlichkeitsberechnung.
Du gehst davon aus, dass der Teich vom Herbst bis Frühjahr beheizt wird.
Will ich aber nur die Teichtemperatur auf 6°C stabilisieren, brauch ich die WP max 3 Monate im Winter.
Die Leistung sollte dann mit Abdeckung im Bereich 2-5KW liegen.
Will ich dann mit der eingesparten Energie auf den Anschaffungspreis kommen, wird es seeeehr lange dauern.

Cyprio hat geschrieben:
Was bitte sind bei einem Jahres EESSR von min. 4 unwirtschaftlich?

Sicher sind deine Anmerkungen bezüglich des Jahresnutzungsgrads viel aussagekräftiger als reine COPs.
Diese beziehen sich aber immer auf ein Temperaturprofil des Jahres und nicht um einen "Frostschutz" im Teich.

Betrachte ich nur den ungünstigen Bereich "Zuheizung auf 6°C", komme ich mit einem Jahres EESSR nicht weiter,
da nur drei Monate in die Berechnung einfließen.

Will jemand seinen Teich auch in der Übergangszeit beheizen, dann geb ich dir natürlich vollkommen Recht. :wink:



Da könntest Du Recht haben! Aber warum sollte ich eine Teichheizung einbauen, egal welche, und diese dann nur drei Monate nutzen?
Schau Dir einfach dieses Jahr an, wielange hat es gedauert bis der Teich auf 20°C war? Da waren einige dabei die haben das gerade zum ersten Mal im Juni geschafft, der Juli Bulleheiß, der August wieder kalt und im September waren da schon wieder Teiche mit 12-14°C.

Sorry, das sehen unsere Japaner in ihrem Ursprungsland NIE! Sobald es kalt wird, unter 18°C, kommen die in die Gewächshäuser und da gehts warm weiter. Du kannst dir an einer Hand, mehr Finger brauchst Du nicht, wieviele Monate die Fischle Zeit haben um Kondition auf zu bauen.

Grundsätzlich hast Du Recht, da kann die WP noch so gut sein, wenn die nur drei Monate laufen darf, dauert das zu lange bis sie sich bezahlt macht.
Ich denke wir machen hier Schluß sonst vergessen wir noch die Teichabdeckung.

Olli



Sach ich doch die ganze Zeit :mrgreen:

Sollten wir allerdings eine IH teilweise ersetzen wollen , oder im Sommerhalbjahr 20°C halten wollen,

dann ist ein WP sicher das geeignete Mittel !

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Gruß
Klaus





18 Koi 56-77cm ; 42t Teich ; EB-Trommler ; 280L Helx ; 30t Ppe u. 20t Ppe. ; 40W + 40W UVC ; >65kg Fisch

Mein Futter : https://www.koifutterhandel.de/


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 Betreff des Beitrags: Re: Teichbälle sinnlos ??
BeitragVerfasst: So 28.Nov 2010 20:21 
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In warmen und milden jahreszeiten wird die WP sicher

sehr empfehlenswert sein und dann kann man sicher auch mit

preisgünstigen geräten viel Spass haben , im echten Winter sicher nicht.

Sascha

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 Betreff des Beitrags: Re: Teichbälle sinnlos ??
BeitragVerfasst: So 28.Nov 2010 20:25 
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 Betreff des Beitrags: Re: Teichbälle sinnlos ??
BeitragVerfasst: So 28.Nov 2010 20:51 
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Cyprio hat geschrieben:
a: schreibe ich von unseren europäischen Nachbarn, um klar zu machen, wie offen die gegenüber neuen Technologien sind, nix anders.

In diesem Bereich sind uns einige Nachbarn wohl etwas vorraus, aber der Markt hat sich in D in den letzten Jahren glücklicherweise positiv entwickelt.
Um diesen Trend zu verstärken, könntest du bei dem User aus Oberfranken wertvolle Überzeugungsarbeit leisten. :lol:

Auch bei "b:" geb ich dir Recht, es ist oft sogar günstiger auf eine Nachtabsenkung oder Abschaltung zu verzichten, um nicht in den ungünstigen Vollast Bereich zu kommen.

Jörg,
der auch ein großer Fan von WP ist. :D


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 Betreff des Beitrags: Re: Teichbälle sinnlos ??
BeitragVerfasst: So 28.Nov 2010 21:17 
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Wohnort: Kitzingen Unterfranken
Joerg hat geschrieben:
Cyprio hat geschrieben:
a: schreibe ich von unseren europäischen Nachbarn, um klar zu machen, wie offen die gegenüber neuen Technologien sind, nix anders.


Um diesen Trend zu verstärken, könntest du bei dem User aus Oberfranken wertvolle Überzeugungsarbeit leisten. :lol:

Jörg,
der auch ein großer Fan von WP ist. :D


Ich glaube das brauche ich nicht, der ist schon überzeugt, der traut sich nur nicht.
Verstehen kann man das, weil das ewige geblöcke: LWP sind so schlecht wenn es kalt ist, macht einem das schon glauben. Wenn man es oft genug hört glaubt man es selber.

Olli

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 Betreff des Beitrags: Re: Teichbälle sinnlos ??
BeitragVerfasst: So 28.Nov 2010 21:37 
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Cyprio hat geschrieben:
Joerg hat geschrieben:
Cyprio hat geschrieben:
a: schreibe ich von unseren europäischen Nachbarn, um klar zu machen, wie offen die gegenüber neuen Technologien sind, nix anders.


Um diesen Trend zu verstärken, könntest du bei dem User aus Oberfranken wertvolle Überzeugungsarbeit leisten. :lol:

Jörg,
der auch ein großer Fan von WP ist. :D


Ich glaube das brauche ich nicht, der ist schon überzeugt, der traut sich nur nicht.
Verstehen kann man das, weil das ewige geblöcke: LWP sind so schlecht wenn es kalt ist, macht einem das schon glauben. Wenn man es oft genug hört glaubt man es selber.

Olli



jo, blöd ist auch, das man im Winter, gerade wo man es braucht, die 4-fache Ölmenge braucht, als im Sommer :P
blöderweise ist es im Winter immer kalt, und die benötigte Energiemenge, egal welcher Art, wird sich immer vervielfachen!!!
Nichts desto trotz, ohne entsprechende Isolierung, des Teiches, bewirkt man in erster Linie eines, man füllt das Konto des Versorgers :P :P

P.S. ich rate eigenlich fast immer von Bällen ab, ausser zum Ausgleich in den Randzonen, sichert man die Bälle nicht zusätzlich durch ein Netz, können Tiere, jämmerlich ersaufen und kein Mensch merkt es, konnte ich selbst bei einer Taube beobachten, die gerade noch die Kurve bekommen hat, für das Wasser stellt ich mir einen toten Kadaver über den Winter, auch nicht wirklich prickelnd :x

Viele Grüße Martina

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Der Mensch hat dreierlei Wege klug zu handeln: erstens durch Nachdenken, das ist der edelste, zweitens durch nachahmen, das ist der leichteste, drittens durch Erfahrung, das ist der bitterste....(Konfuzius)


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 Betreff des Beitrags: Re: Teichbälle sinnlos ??
BeitragVerfasst: So 28.Nov 2010 22:50 
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Hallo Olli,
aus deiner Argumentation, da verstehe ich es so, das auch im Winter deine Teichwassertemperatur bei 20°C liegt, und das nur mit einer LWP.

Welches Teichvolumen hast du, wie hoch ist der Stromaufwand und was hat die Anschaffung der kompl. LWP Anlage gekostet, so könnte dann jeder für sich abschätzen, ob es überhaupt für einen in Betracht kommt, sich nun auf die " neue" Technologie einzulassen.

Gruß Hardy

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Achtung, der Inhalt meiner Beiträge könnte auch satirische/ironische Bemerkungen enthalten,
Risiken und Nebenwirkungen sind nicht ausgeschlossen.

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 Betreff des Beitrags: Werbung, um Taler einzunehmen
Verfasst: Do 12.Jun 2025 21:08 
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 Betreff des Beitrags: Re: Teichbälle sinnlos ??
BeitragVerfasst: Mo 29.Nov 2010 10:16 
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Nochmal zurück zum eigentlichem Thema.

Hier in Südbayern hat es über Nacht ca. 15 cm Neuschnee gebracht. Gestern abend hatte der Teich 7,2 Grad, kein Eis etc. auf dem Teich.
Heute morgen der Blick aufs Thermometer 7,2 Grad :) sofort der Blick auf den Teich, Styrodurabdeckung und Bälle haben eine dicke Schneescht drauf, nur ca. 1 qm freie Stelle wo der Sprudler und das Sichtfenster installiert ist. So kann es bleiben. Bin bis jetzt sehr zufrieden.

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Gruß Robert

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 Betreff des Beitrags: Re: Teichbälle sinnlos ??
BeitragVerfasst: Mo 29.Nov 2010 10:56 
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koisindmeinhobby hat geschrieben:
Hallo Olli,
aus deiner Argumentation, da verstehe ich es so, das auch im Winter deine Teichwassertemperatur bei 20°C liegt, und das nur mit einer LWP.

Welches Teichvolumen hast du, wie hoch ist der Stromaufwand und was hat die Anschaffung der kompl. LWP Anlage gekostet, so könnte dann jeder für sich abschätzen, ob es überhaupt für einen in Betracht kommt, sich nun auf die " neue" Technologie einzulassen.

Gruß Hardy


Servus Hardy,

mein Teich hat 100 m³ und ich koche das Ding voll durch, ab Ende September wird es Zeit etwas für die Dämmung zu tun. Da würden zuerst Bälle reichen. Ich für meinen Fall stelle sobald irgendwie Zeit ist, ein Foliengewächshaus drüber. Je nach Auftragslage wird es ab immer Anfang November bis ich dazu komme. Da ich auch immer wieder Tests fahre, neue Software aufspiele ist mein Teich ein schlechter Vergleich.

Ich kann dir aber aus Erfahrung sagen, das die Stromkosten für einen 50 m³ sich bei ca. 600,- bis 800,- liegen, je nach Teich, Abdeckung, jährl. Temperaturverlauf etc.
Dabei werden so ca. 16000 kwh Heizleistung erzeugt. Das wären so ca. 1800 ltr. Öl oder direkt 16000 kwh Strom zu ca. 0,20 €.
So eine Kiste kostet ca. mit Montage, betriebsbereit 7000-8000 Euro. Dabei ist es möglich noch bei Bedarf weitere Teiche oder eine Quarantäne oder sogar anstatt einer teueren Solaranlage das Brauchwasser zu bereiten.
Dabei sieht das Temperaturprofil in etwa so aus:
Dezember bis Februar 8°C
März bis April aufheizen auf 15°C
Mai bis Oktober mindestens 20°C
November abkühlen auf Winterbetrieb

Natürlich ist auch noch mehr drin, jedoch muß jeder für sich endscheiden was er macht und wie er meint es den Fischen gutun zu müssen.
Ich für meinen Teil habe, oder werde noch die letzten Männer, aus den Teich geworfen und will das Weiber wachsen und den Laichstreß nicht haben.

Jetzt zum eigentlichen Thema:
Teichbälle sind insoweit gut, wie sie die freie Auskühlung durch Wind oder Abstrahlung verhindern. Styrodur hat den Riesenvorteil das er auch noch die Verdunstung verhindert. Die spielt zwar bei herbstlichen Temperaturen nicht so die Rolle, aber ab Außentemps. unter +5°C kommt noch ein erheblicher Teil an Verdunstungsenergie dazu. In der Frostperiode sind das nahezu 80% der verloren geganngen Wärmeenergie.
Ich selbst fahre gerade einen Test mit aufschwimmenden Doppelsteckplatten. Die dämmen zwar nicht so gut wie Styrodur haben aber den Vorteil des Lichteinfalles.
Zudem erhoffe ich mir noch den Effekt, das sich bei Sonnenschein der Teich wieder selbst ein bißchen aufladen kann.


Olli


Eine Anmerkung noch:
Um die konventionelle Heizung mit der WP ins Verhältnis zu setzen, muß der Montageaufwand und benötigten Teile für die Ölheizung noch mit eingerechnet werden.

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 Betreff des Beitrags: Re: Teichbälle sinnlos ??
BeitragVerfasst: Mo 29.Nov 2010 20:58 
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Hallo
Ihr habt diskutiert das ist ja der Wahnsinn :lol:
Konnte nicht früher :wink:

Cyprio hat geschrieben:
Ich selbst fahre gerade einen Test mit aufschwimmenden Doppelsteckplatten. Die dämmen zwar nicht so gut wie Styrodur haben aber den Vorteil des Lichteinfalles.
Zudem erhoffe ich mir noch den Effekt, das sich bei Sonnenschein der Teich wieder selbst ein bißchen aufladen kann.


Olli


Eine Anmerkung noch:
Um die konventionelle Heizung mit der WP ins Verhältnis zu setzen, muß der Montageaufwand und benötigten Teile für die Ölheizung noch mit eingerechnet werden.

Also ich muß sagen :
Hier bei uns hat eine WP nur sinn Aug, Sep, Okt. Dann wieder in März und April.
Um meine Teichtemp bei ca 18 bis 20 Grad zu halten.
Aber in Nov (mitte),Dez,Jan,Feb ist das mit der WP nicht so einfach (sogar unmöglich) wenn ich 18-20 Grad in Teich haben Will.)Zumiendest hier bei uns in den Bergen bis 20-25 minus Grad Nachts ist hier in Jannuar standart
Da hat Klaus wie schon erwähnt recht.
Aber es ist doch so das man die Winterseson nur verkürzt. :!:
Dann macht es schon sinn.
Ich fahre meinen Teich von Dez bis März bei 6 Grad.Da währe es zu 90% sogar möglich aber die hohe Anschaffung. :mrgreen:

Ich habe die Lösung über meine Zentralheizung (Öl) 550 Liter wahren für Teich und Gewächshaus 2010) entschieden :wink:
der Umbau bzw (Anschluss) hat mich gerade mal 250 Euro Material gekostet. :wink:
Montage aufwand war null (Weil Meine Arbeitszeit Kostet nichts :!: Über eine Firma ca 1700-Euro .(Wie erwähnt wenn einer selber es nicht kann schaut das wieder anderst aus)
WP empfehle ich wirklich nur wenn einer ein schlechtes gewissen mit der Klima Erwärmung hat.
Eine Kostenersparnis in dem sinn gibt es meiner Meinung nach nicht.
Zumindest bei den Momentanen Preisgestaltung der Energieversorger.
Auch wenn es auf WP zuschüsse bzw. Förderungen gibt.
gruß
ritsch der nach wie vor sagt das WP funzen zu 90% in Jahr aber kostenersparnis :?:
Wegen der leider noch sehr Hohen Anschaffungskosten WP.
Weil für 15000Euro kann ich mir sehr viel Öl kaufen :wink:

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