LotharGehlhaar - Teichbauforum

Hi Leute!

Ich kann Ludgers Meinung nur unterstreichen und werde im zeitigen Frühjahr auch meinen PF rausschmeissen und durch K1 ersetzen!

Meine Meinung:

Der Trend geht eindeutig zur extrem feinen Vorfilterung (TF/Sifi o.ä.) - an diese Vorfilterung einen PF zu hängen ist Blödsinn, weil die Partikel viel zu fein sind, um vom PF "abzufallen" - was ja mal der Grundgedanke eines PF war!! Entweder man ist ständig am PF-reinigen, was ja nicht unbedingt im Konzept eines PF stand - oder der macht über kurz oder lang zu, weil die Feinstteile zu weit in das PF-innere vordringen.

Ich denke es gibt 2 Lösungen:
1. Gröbere Vorfilterung (Bürsten/Vortex o.ä.) wie früher mal gehabt und dann nen gut dimensionierten PF dran - wo noch genug "grober" Dreck ankommt, der nicht eindringt, sonder "aufbaut und dann abfällt"oder
2. dem Trend folgen und eine feine Vorfilterung mit z.B. TF ....und irgendwo in einer der letzten Kammern "ruhendes" K1 oder Helix - 2 x die Woche mit dem großen Löffel umgerührt - Schieber gezogen fertig!!
Die Theorie mit "nur bewegtem" K1 oder Helix wir meines Erachtens nicht aufgehen, weil zuviele Feinst-schwebeteile ins System zurückkommen und das Wasser trüb erscheinen lassen.
Eine gute Kombination erscheint mir - erst bewegtes - und dann ruhendes K1 oder Helix!!

Gruß KoiFranz

....der im zeitigen Frühjahr dem 2. Trend folgen wird!!!!



Gruß KoiFranz

Hallo KoiFranz,


Wer ich mich recht erinnere, war der Grundgedanke beim Patronenfilter doch eine Anströmgeschwindigkeit des Filtermediums von 5-10 cm/min. Dieser Bereich wurde empfohlen um auf eine optimale Nitrifikation zu kommen. Dass eine derart geringe Fliessgeschwindigkeit auch das Eindringen von Grobschmutz ins Patroneninnere nahezu ausschliesst, war ein erfreulicher Nebeneffekt.

Ob TF, Sifi oder Bürsten, es wird immer Kleinstpartikel geben, die sich durch die Vorfilterung mogeln. Diese Partikel bleiben am Biofilm der Patronen hängen und verklumpen dort. Zusammen mit den abgestorbenen Bakterien bilden sie den Mulm. Was mit dem Mulm passiert scheint anbetrachts der in diesem Thread geschilderten Erfahrungen unterschiedlich zu sein: bei den einen Usern sehen die Patronen aus wie neu, bei den anderen sind sie stark vermulmt, bei dritten sehen sie aus wie neu aber nur wenn sie regelmässig "gepflegt" werden. Es ist somit nicht pauschal zu sagen, dass ein PF gut oder schlecht ist, was die Wartbarkeit angeht!

Gruß
bärnd

Hallo,

vielleicht sollte man die PF - Besitzer noch einmal ihre Erfahrungen

mit den technischen Randbedingungen zusammentragen lassen.

Also :

Art der Vorfilterung / Filteraufbau

Durchfluss b.z.w. cm/min.

Teichart / Standort / Anzahl der Koi/Fische / Futtermenge / bepflanzter Teich

Kleintiere im PF

Reinigungsart / -häufigkeit


vielleicht gelingt es damit doch etwas Licht ins Dunkel zu bringen.

Gruß Klaus

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Gruß
Klaus





18 Koi 56-77cm ; 42t Teich ; EB-Trommler ; 280L Helx ; 30t Ppe u. 20t Ppe. ; 40W + 40W UVC ; >65kg Fisch

Mein Futter : https://www.koifutterhandel.de/

Hallo Bernhard,


es waren alle Patronen versifft. Die unteren vier Zeintimeter, die unbeweglich auf dem Rohr steckten.




Pfiffikus,
der noch die (Un)Beweglichkeit der Patronen ergänzen würde

hi pfifikus

ja das ist doch mein reden das da wo kein wasser durchgeht sich schlamm ansammelt.
so ist es doch bei dir--nur unten wo kein wasser durch geht ist dreck.

also wenn die verrohrung nicht genug öfnungen hat um wasser durch die patronen zu lassen versiffen diepatronen.

mit der einen patrone meinte ich die die du beim spülen nicht erwischt hast die war ja nicht nur unten versaut.

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Gruß Bernhard

http://www.youtube.com/user/germanlobo

Na, Bärnd, wie kommst du darauf, das 5-10 cm/Min wenig ist?
http://www.deters-ing.de/Berechnungen/Berechnungen.htm
Bitte berechne mal deine Anströmgeschwindigkeit und schau mal ob du auf die gewünschte Anströmgesch. kommst, ich mags anzweifeln.
Bei mir waren es 2.380952380952381cm/Min bei 38,5m Patrone und 22m³/h Pumpenleistung
Was meinst du wie schnell die Feintschmutzteile die durch die Sifi gehen auch durch den PF huschen

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MfG Ludger

Hi,

Steht doch da 5 - 10cm/s :


und steht auch da , das die Matten verschlammen.
Und das die Patronen den Rest von SiFi nicht einfangen, fände ich auch gut .

Gruß Klaus

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Gruß
Klaus





18 Koi 56-77cm ; 42t Teich ; EB-Trommler ; 280L Helx ; 30t Ppe u. 20t Ppe. ; 40W + 40W UVC ; >65kg Fisch

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Hallo,

Gute Idee. Allerdings könnten da noch mehr Parameter eine Rolle spielen, als die die bisher genannt wurden. Außerdem macht es wahrscheinlich auch einen großen Unterschied, ob ein PF/HPF der einzige Biofilter ist, oder noch Helix oder ähnliches vorgeschaltet wurde. Weiterhin würde ich auch PPI auflisten.

mein Vorschlag:

Patronen: sauber/vermulmt/..
Anströmgeschwindigkeit: cm/min
PPI: 20/30/45/..
Vorfilter: Sifi/TF/nix/..
vorgeschalteter Biofilter: nix/helix/..
regelm. Patronenpflege: nix/tgl./wtl./mtl./jhl./..
Art der Patronenpflege: Auswaschen/Wassereimer reinkippen/nix/..
Typ: PF/HPF
Verrohrung (Patronen): ja/nein/..
..

Naja, im Vergleich zu anderen Filtermedien ist dies schon sehr wenig. Wenn du bei dir die Patronen durch ein Paket Japanmatten mit 1 m² Anströmfläche ersetzt, ergibt sich rein rechnerisch eine Anströmgeschwindigkeit von 36,67 cm/min. Und damit liegt man deutlich über dem Bereich von 5-10 cm/min, welcher von Deters empfohlen wird. In der Regel liegt die Anströmgeschwindigkeit in der Praxis sogar über den rechnerisch ermittelten Werten, u.a. wegen des Biofilms der sich auf Filtermedium bildet..

Habe bei mir eine Anströmgeschwindigkeit von 1,25 cm/min errechnet - was wahrscheinlich zu wenig ist.


Benutzt du auch dieses Bentonit? Wenn ja, würde mich mal interessieren wo in deiner Filterkette es wieder aus dem System genommen wird. An der Sifi oder am Helix oder an den Patronen??

Wie ich schon schrieb, viele Kleinstpartikel bleiben am Biofilm der Patronen kleben. Der Effekt nennt sich Adhäsion:


Gruß
bärnd

Ich schütte kein Bentonit in den Teich, da ich meinen PF nicht so oft reinigen wollte.
Ich habe auch eine 7m lange Absetzkammer (Pflanzenfilter) hinter dem PF.
2005 war zum Jahresende eine 5cm dicke Mulmschicht in dieser Absetzkammer. 2006 habe ich 3 kleine Fische in den Pflanzenfilter gesetzt und der Boden war im Herbst sauber. Ich wollte damit nur zeigen wieviel Dreck noch durch die Patronen geht.
Bärnd schrieb


Das ist schon klar, aber wir sind hier beim PF, und da versuche mal bei dir auf die gewünschte mindestgeschwindigkeit zu kommen. Und dann so, das die Pumpenkammer nicht leer läuft. Denn das ist das nächste Problem bei dem PF.
Die Adhäsion wird auch wohl der Grund sein, warum PF irgendwann dicht machen.

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MfG Ludger

Hallo Ludger,

Dass in einigen Fällen Hinten beim PF/HPF noch etwas rauskommt kann ich mir gut vorstellen. Dies ist meiner Meinung nach aber größtenteils Mulm, der erst in der Biokammer entsteht und nicht Schmutz, der sich durch die Vorabscheidung mogelt. Hat doch auch schon Pfiffikus so erkannt als er bei Dir war und es ein paar Seiten vorne geschrieben...

Mensch, Ludger, sei mal nicht so pessimistisch Wenn die Patronen einmal ganz dicht machen sollten, passiert das sicherlich nicht über Nacht. Regelmässig einen Blick auf den Wasserstand im Filter geworfen, und man kann schon im Vorfeld das Schlimmste verhindern. Außerdem gibt es ja noch so Sicherungen wie Notüberlauf und Schwimmerschalter..

Ich betreibe einen gepumpten Filter und könnte die Anströmgeschwindigkeit erhöhen, indem ich eine stärkere Pumpe verwende. Wenn dies bei deiner Schwerkraftanlage nicht möglich ist (aufgrund der Verrohrung z.B.) könntest du auch alternativ ein paar Patronen entfernen und damit eine höhere Geschwindigkeit erzielen.

Aber lass uns erst mal schauen, was bei der Umfrage rauskommt, bevor wir der Anströmgeschwindigkeit die Schuld in die Schuhe schieben..

Gruß
bärnd