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LotharGehlhaar - Teichbauforum

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BeitragVerfasst: Mo 17.Sep 2007 21:26 
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TSMaster hat geschrieben:
moin ralf,

ließ dir doch das pdf nochmal durch :

http://www.sterilair.de/uv-entkeimung-d ... /vergl.pdf

da steht doch alles drin und es bezieht sich doch auf die wasserentkeimung ! es wird dort das wäscherwasser entkeimt und nicht die luft !

gruß thomas


Ja , da wird ein 1200 Liter-Becken mit 6 SterialAqa befeuert !!! Wer macht denn sowas in seinem Teich ???

Da haengt i.d.R. 1 Strahler fuer 20m³ und mehr ....

Auch wurde das Waeschebecken mit Trinkwasser nachgefuellt. Von kackenden Fischen redet da niemand :D

Ergo, alles Situationen, die nicht fuer einen (Koi-)Teich uebertragbar sind. :!:

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Ralf.

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BeitragVerfasst: Mo 17.Sep 2007 21:32 
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TSMaster hat geschrieben:
wieviel davon möchtest du noch ralf :lol:

oder eine kleine werbung von osram


Der PURITEC Tauchstrahler ist die ideale und kompakte Alternative zur herkömmlichen Wasserentkeimung durch Chemie. Dabei wird die Lampe in Behälter wie Frischwassertanks, Zisternen und Regentonnen eingebracht und verrichtet bei geringem Stromverbrauch umweltfreundlich und gesundheitlich unbedenklich ihren Dienst. Als kleinste PURITEC Entkeimungseinheit im Haushalt, bietet die neue AQUACAN die ideale und unkomplizierte Möglichkeit der Wasserentkeimung. Selbst Volumina bis zu 1.000 Litern schafft diese Lampe wobei die Anwendungsdauer entsprechend verlängert werden muss.


Das steht doch das , wovon ich immer rede :D Gilt alles nur in kleinen Behaeltern, mit langer Kontaktzeit.

bis zu 1000 Liter :shock: :shock: :shock:

Ebenfalls nicht fuer einen (Koi-)Teich uebertragbar ;)

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Ralf.

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BeitragVerfasst: Mo 17.Sep 2007 21:40 
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Koipetry hat geschrieben:
Zitat:
Die Wirksamkeit der Entkeimung ist abhängig von der Zusammensetzung der Flüssigkeiten. Salze, organische Substanzen und andere Inhaltstoffe beeinträchtigen stark die Eindringtiefe der UV-Strahlung


Also sollte man die lampe lieber in die pumpenkammer setzen,anstelle
der sifikammer oder was sagst du :?:

Marco


Das sowieso :!:

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Ralf.

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BeitragVerfasst: Mo 17.Sep 2007 22:14 
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mönsch ralf,

mache es dir doch nicht so einfach :lol:


Ralf_N hat geschrieben:
TSMaster hat geschrieben:
wieviel davon möchtest du noch ralf :lol:

oder eine kleine werbung von osram


Der PURITEC Tauchstrahler ist die ideale und kompakte Alternative zur herkömmlichen Wasserentkeimung durch Chemie. Dabei wird die Lampe in Behälter wie Frischwassertanks, Zisternen und Regentonnen eingebracht und verrichtet bei geringem Stromverbrauch umweltfreundlich und gesundheitlich unbedenklich ihren Dienst. Als kleinste PURITEC Entkeimungseinheit im Haushalt, bietet die neue AQUACAN die ideale und unkomplizierte Möglichkeit der Wasserentkeimung. Selbst Volumina bis zu 1.000 Litern schafft diese Lampe wobei die Anwendungsdauer entsprechend verlängert werden muss.


Das steht doch das , wovon ich immer rede :D Gilt alles nur in kleinen Behaeltern, mit langer Kontaktzeit.

bis zu 1000 Liter :shock: :shock: :shock:

Ebenfalls nicht fuer einen (Koi-)Teich uebertragbar ;)



die dinger haben doch auch nur 2 watt uvc :wink:

luscher mal :


Produktbeschreibung
OSRAM UVC Strahler
Kennen Sie das: Sie sind mit Ihrem Wohnmobil oder Caravan unterwegs, müssen Trinkwasser nachtanken und stehen vor der Frage: Ist das Wasser an der Zapfstelle keimfrei oder nicht? Und wie ist die Qualität des verbliebenen Wassers?

OSRAM hat die Antwort: mit dem neuen UVC Strahler können Sie das Restwasser in Ihrem Tank (bis 1.000 l) oder Kanister von Bakterien und Viren befreien und zugleich die Behälteroberflächen desinfizieren.
Dazu hängen Sie lediglich eine UVC-Lampe senkrecht in den Tank und schalten sie je nach Tankgröße einmal täglich für 10-15 Minuten ein. Auch eine Zeitschaltuhr kann zwischengeschaltet werden. Die UVC Strahlung tötet schädliche Keime zuverlässig ab. Das bestätigt auch die Medizinal-Untersuchungsstelle in Herford.
Das UVC-Entkeimungssystem von OSRAM lässt sich mithilfe eine Montageplatte und integriertem Sicherheitsschalter bequem einbauen. Dabei eignet sich die Montageplatte als Einsatz für eine Weithalsverschraubung (DIN 96) wobei bestehende Tauchzuleitungen durchgezogen werden können.
Ebenso lässt sich in 120 mm großen Deckeln oder direkt in den Behälterdecken befestigen. Auch die Eintauchtiefe des Strahlers kann mittels einer Kabelklemme leicht variiert werden.
Die Stromversorgung erfolgt über ein für Trinkwasser geeignetes Kabel mit einem 230V Vorschaltgerät.
Alternativ ist auch eine 12V Version erhältlich.

Strahlerlänge 250 mm

Strahlerdurchmesser
35 mm

Eintauchtiefe
max. 700 mm

Länge Zuleitung
230 V: 3 m
12 V: 1,5 m

Leistungsaufnahme
9 W

UVC-Leistung
2 W

Mindestbestrahlungszeit
10 Minuten


und das für 1000 liter..... und jetzt nimm unsere dicken KOTEICHSUPERBRENNER :lol: mal für 24h


und was sagst zur studie ... pdf gelesen ? ok schwimmen keine koi im wasser :lol: aber ja wohl eine deutliche aussage !


gruß thomas


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BeitragVerfasst: Mo 17.Sep 2007 22:22 
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huhu nochmal,



Ralf_N hat geschrieben:
Ja , da wird ein 1200 Liter-Becken mit 6 SterialAqa befeuert !!! Wer macht denn sowas in seinem Teich ???


wir wolen ja auch kein "reinwassser" oder :wink:

Ralf_N hat geschrieben:
Auch wurde das Waeschebecken mit Trinkwasser nachgefuellt. Von kackenden Fischen redet da niemand :D

Ergo, alles Situationen, die nicht fuer einen (Koi-)Teich uebertragbar sind. :!:


hm trinkwasser fülle ich auch nach .. ca. 10% die woche
und woher die keime kommen , sei es nun durch koika.. oder oder atemluft o.ä spielt doch auch keine rolle wenn es um die tatsache der keimreduzierung geht :!:

gruß thomas


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BeitragVerfasst: Mo 17.Sep 2007 22:59 
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Hallo zusammen,

Euch ist ja klar, dass das nicht gegen Euch und Eure Bemuehungen gerichtet ist, aaaber ueberzeugen tut mich das alles noch nicht.... :roll:
Das UVC Wasser entkeimen kann, stelle ich garnicht in abrede. Nur ob das mit der ueblichen eingesetzten Technik an unseren voluminoesen Koiteichen ebenfalls der Fall ist, konnte mir keine wirklich beweisen.

Ich glaube es einfach nicht! 8)

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Ralf.

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BeitragVerfasst: Di 18.Sep 2007 5:59 
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moin ralf

Ralf_N hat geschrieben:
Hallo zusammen,

Euch ist ja klar, dass das nicht gegen Euch und Eure Bemuehungen gerichtet ist, aaaber ueberzeugen tut mich das alles noch nicht.... :roll:
Das UVC Wasser entkeimen kann, stelle ich garnicht in abrede. Nur ob das mit der ueblichen eingesetzten Technik an unseren voluminoesen Koiteichen ebenfalls der Fall ist, konnte mir keine wirklich beweisen.

Ich glaube es einfach nicht! 8)


da passt doch etwas nicht in deiner aussage :lol: du sagst selber das uvc wasser entkeimen kann und wirst sicher nicht in abrede stellen das uvc auch gegen unsere schwebealgen hilft..... und das auch mit der von uns "üblich" eingestzten technik ( tmc , etc )

und den alten hut mit dieser tabelle hast du auch schon öfters gesehen :

ERFORDERLICHE UVC-DOSIS
ZUR 90% INAKTIVIERUNG

µW*Sek/cm²
SCHIMMELSPOREN
Penicillium roqueforti 13'000
Penicillium expansum 13'000
Penicillium digitatum 44'000
Aspergillus glaucus 44'000
Aspergillus flavus 60'000
Aspergillus niger 132'000
Rhizopus nigricans 111'000
Mucor racemosus A 17'000
Mucor racemosus B 17'000
Oospora lactis 5'000


HEFEN
Saccharomyces ellipsoideus 13'200
Saccharomyces spores 17'600
Saccharomyces cerevisiae 13'200
Bierhefe 6'600
Bäckereihefe 8'800
Hefe, normal 6'000


BAKTERIEN
Streptococcus lactis 6'100
Strep. Hemolyticus (Alpha Typ) 2'200
Staphylococcus aureus 4'900
Staphylococcus albus 3'300
Micrococcus sphaeroides 10'000
Sarcina lutea 19'800
Pseudomonas fluorescens 3'500
Escherichia coli 3'000
Proteus vulgaris 2'700
Serratia marcescens 2'500
Bazillus subtilis 6'000
Bazillussubtilis Sporen 12'000
Spirillum rubrum 6'000


VIREN
Bakteriophage (E.Coli) 3'000
Tabacco mosaic 240'000
Grippe 3'400


ANDERE
Paramecium 100'000

Nematodeneier 40'000

Algen 600'000

sory aber daraus kannst du doch ableiten das , wenn es uns geling mit uvc die algen (Algen 600'000 ) in den griff zu kriegen, zwangsweise auch die vieren,bakterien, sporen etc mit reduziert werden :!: du hast also den beweis jedesmal wenn jemand seine uvc erfolgreich gegen schwebealgen eingesetzt hat .

worüber man ggf. streiten kann wäre die frage in welchem umfang dies geschieht und ob es effizient ist mit der uvc... aber nicht das ob überhaupt :wink:


gruß thomas


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BeitragVerfasst: Di 18.Sep 2007 8:08 
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TSMaster hat geschrieben:
sory aber daraus kannst du doch ableiten das , wenn es uns geling mit uvc die algen (Algen 600'000 ) in den griff zu kriegen, zwangsweise auch die vieren,bakterien, sporen etc mit reduziert werden :!: du hast also den beweis jedesmal wenn jemand seine uvc erfolgreich gegen schwebealgen eingesetzt hat.


Hallo,

das dachte auch immer. Nur leider ist das in dieser und anderen Tabellen anscheinend falsch übersetzt. Die 600.000 µWs/cm² stehen für blue-green-algae, also für Cyanobakterien und nicht für Grünalgen. Für Chlorella vulgaris, als echter Vertreter der grünen Mikroalgen, sind lediglich 22.000µWs/cm² notwendig.

Wenn man sich nun mal die mögliche Keimdichte mit etwa 10.000 - 1.000.000 Keime/ml Wasser vor Augen führt und dann zum Vergleich die Algenzellen in einem Milliliter Wasser unter dem Mikroskop auszählt, wird man schnell darauf kommen, dass die üblicherweise am Teich verwendeten UVC-Einheiten an der Keimdichte nachhaltig nichts verändern können. Die erwähnte Grünalge teilt sich alle 12-16 Stunden entweder 4 oder 8 mal, selten auch 16 mal. Je nach Anzahl der Sonnenstunden. Keime hingegen teilen sich mitunter im Minutentakt.

Wenn nun also eine UVC-Einheit mehrer Tage oder gar Wochen benötigt um lediglich ein paar Algenzellen zu beseitigen, dann kann man sich sehr sicher sein, dass dies die Keimdichte nicht sonderlich beeindruckt.


MfG...Jürgen

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zum besseren verständniss. in einem luftwascher liegt die lampe im wasser , kleine wasservorlage , luft wird duchgeschickt, aber nicht durchs wasser , und mit düsen gereinigt , zum beispiel , 3m3 wasserinhalt und 200000m3/h luftleistung , der ausgewaschene dreck muß im 3m3 becken bestrahlt werden , da 3m3 immer im kreis umgewältzt werden , daher der hohe UV anteil im wasserbecken , daher die hohe uv lampenzahl . :shock: :idea: :D


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BeitragVerfasst: Di 18.Sep 2007 8:52 
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moin jürgen

Jürgen hat geschrieben:
Hallo,

das dachte auch immer. Nur leider ist das in dieser und anderen Tabellen anscheinend falsch übersetzt. Die 600.000 µWs/cm² stehen für blue-green-algae, also für Cyanobakterien und nicht für Grünalgen. Für Chlorella vulgaris, als echter Vertreter der grünen Mikroalgen, sind lediglich 22.000µWs/cm² notwendig.


das verändert natürlich ein wenig die verhältnisse, habe auch noch mal geschaut und dabei dies gefunden

Bild


wobei auch aus dieser tabelle hervorgeht , dass eine menge baterien, vieren und keime ( zu mindesten in der theorie ) vor der alge kaputt gehen.

Jürgen hat geschrieben:
Wenn man sich nun mal die mögliche Keimdichte mit etwa 10.000 - 1.000.000 Keime/ml Wasser vor Augen führt und dann zum Vergleich die Algenzellen in einem Milliliter Wasser unter dem Mikroskop auszählt, wird man schnell darauf kommen, dass die üblicherweise am Teich verwendeten UVC-Einheiten an der Keimdichte nachhaltig nichts verändern können. Die erwähnte Grünalge teilt sich alle 12-16 Stunden entweder 4 oder 8 mal, selten auch 16 mal. Je nach Anzahl der Sonnenstunden. Keime hingegen teilen sich mitunter im Minutentakt.



über die teilungsraten vermag ich nichts zu sagen die kenne ich nicht. gebe aber zu bedenken das das wasser in der regel ja wohl 1-2 mal die stunde am tauchstrahler vorbeigeführt wird


Jürgen hat geschrieben:
Wenn nun also eine UVC-Einheit mehrer Tage oder gar Wochen benötigt um lediglich ein paar Algenzellen zu beseitigen, dann kann man sich sehr sicher sein, dass dies die Keimdichte nicht sonderlich beeindruckt.


beziehst du das auf die standart uvc im bypass !? du schreibst ja oben von üblicherweise verwendeten uvc-einheit.... gehe ich richtig davon aus das auch du der tauch uvc einen besseren wirkungsgrad bestätigst ?


mich würde jetzt vor allem mal interessieren wie man , wie oben mal angedeutet, die tatsächliche keim dichte mit und ohne uvc mal testen kann... bzw wie man es schaffen könnte eine verwertbare aussage einer laboruntersuchung zu erreichen . da sich in unseren teichen ja keine konstanten bedingungen schaffen lassen
:roll:

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gruß thomas


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