LotharGehlhaar - Teichbauforum

Hallo Ekki,

deinen letzten Beitrag klammere ich mal aus, obwohl er gut ist

Das ist eine sehr gute Erklärung, ob sie richtig ist, weiß ich aber nicht. Jürgen bevorzugt höhere Konzentrationen zu Lasten geringerer Ozonmengen, wenn ich ihn richtig verstanden habe.
Holger ist gegen höhere Konzentrationen, findet diese sogar gefährlich.
Ich habe heute mal wieder bei Sander angerufen und nachgefragt, mit welchem Flow ein Sander 500er oder 1000er an einem Koiteich gefahren werden sollte. Egal ob mit Luft, getrockneter Luft oder Sauerstoff, 250-300 Liter die Stunde sollten es sein.
Das A und O zum Thema Ozon ist allerdings die Kontaktzeit mit dem Wasser, wenn die nicht vorhanden ist, "gast" das eingebrachte Ozon einfach sinnlos aus.

Viele Grüsse
Hans

Völlig richtig.

Und je höher die Konzentration ist, um so größer ist das "Risiko", dass das Ozon nicht sofort genug Reaktionspartner findet.

Bei kleinerer Ozonkonzentration bzw. größerem Gasvolumen sollte (vorausgesetzt die Einmischung ist super) alles Ozon reagiert haben, bevor es im Teich ankommt.

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Tschüß Ekki

Hallo zusammen,

Das aller erste A und O ist die Einmischung (Ozonmoleküle zwischen die Wassermoleküle zwängen) des Ozons in Wasser. Bevor das nicht passiert ist, kommt es auch zu keiner nutzbaren Kontaktzeit. Hierbei hilft einem entweder viel Gas mit geringer Konzentration (Vol.-%) oder eben weniger Gas, dafür aber mit hoher Konzentration. Vergleichbar mit dem Luftblubbern und fast reiner O2-Einmischung. Bei der O3-Erzeugung mittels Rein-O2 schlägt man quasi zwei Fliegen mit einer Klappe. Man bekommt eine höhere Konzentration bei geringerer Gesamtgasmenge und zusätzlich erhöht sich der relative Wirkungsgrad des O3-Generators und dadurch die O3-Menge im Vergleich zum einfachen Luftbetrieb. Wer nicht 24/7 mit Ozon spielen möchte, der setzt auf O2 als Trägergas und nimmt all diese Vorteile mit.

Welche Menge bei welcher Konzentration und mit welchem Trägergas durch den Generator produziert wird erfährt man beim Hersteller. Wenn, wie im Fall von Sander, solch hohe Volumenströme für das Trägergas gefordert sind, dann kann man solch einen Generator nicht 24/7 mit reinem O2 laufen lassen, weil sonst der O2-Gehalt des Wassers extrem ansteigt und das Wasser dadurch für uns schon fast atembar wird. Wenn im Ausgangsgas des Generators 15-20Vol.-% an Ozon enthalten ist, dann hat man hier schon das Maximum erreicht. Die restlichen 80-85% gehen als reines O2 in das Teichwasser, welches ja bekanntermaßen recht viel und vor allen Dingen vergleichsweise auch recht zügig O2 aufnehmen kann. Daher macht es immer Sinn die Konzentration hoch zu wählen, wenn denn die damit erreichte Menge genügt. Und das wird sie immer, sofern man nicht vorhat sein Teichwasser zu Trinkwasser umzuwandeln.



Eben nicht, denn die höhere Konzentration erleichtert lediglich das in Lösung bringen ins Wasser um dort überhaupt erst mal auf Reaktionspartner treffen zu können. Ozon ist generell schlecht wasserlöslich. Erhöht man aber die Konzentration, erhöht man den Konzentrationsgradienten und somit das Lösevermögen.

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MfG....Jürgen


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"Bad boys, bad boys, whatcha gonna do when they come for you"

Hallo,

Ozon ist generell schlecht wasserlöslich. Erhöht man aber die Konzentration, erhöht man den Konzentrationsgradienten und somit das Lösevermögen

Da hat er zu 103 % recht und das wird oft übersehen.

Gruß Wolfgang

Hallo Miteinander,
die Mitarbeiterin von Sander hat auch von einer 24/7 Laufzeit bei O² abgeraten, allerdings liegt die Begründung auf der Kostenseite (SK im Dauerbetrieb bedeutet hoher Stromverbrauch). Wegen dieser hohen Kosten wird gerne an O²-Flow gespart, was wiederum der Haltbarkeit des Gerätes abträglich sein kann (u.a. Gefahr der Überhitzung, wobei die "PC-Kühler-Zweckentfremdung" bekannt ist )
Regelmäßige händische Überprüfung ist dann jedenfalls angeraten.
Bezüglich zu hoher O²-Werte im Wasser kam kein Hinweis. Wenn ich micht recht erinnere, habe ich 300% Sauerstoffsättigung für Karpfen mal gelesen. Aber das muss natürlich nicht sein, bei Stromausfall wäre die Schwankung groß.
Hmmmm, absolute Untergrenze laut Sander Bedienungsanleitung sind 100 Liter/h.
Wer fährt denn schon längere Zeit einen Sander 24/7 mit niedrigem Sauerstoff-Flow und kann mal was dazu sagen?

Viele Grüsse
Hans

Hallo Hans,



Ich kenne einige die das tun. Die Sander haben generell das Problem, dass sie bei kleinen Volumenströmen leider auch nur wenig Ozon ausspucken. Egal ob mit O2 oder Luft. Ich selbst betreibe seit nun zwei Jahren einen C200 den Sommer über mit Luft. Anfangs mit einer kleinen regelbaren Schego, die von so einer Deko-Wasserspudelsäule übrig war, und später dann mit einer richtigen Membranpumpe. Je mehr Luft durch den Sander ging, umso weniger verspürte ich das Verlangen den Ozongehalt mit der Nase zu kontrollieren. Bei reiner O2-Speisung verhält sich das leider nicht viel anders, wie ich bei einem guten Freund an seinem S1000 ausprobieren konnte. Er kaufte sich dann so ein China-Teil, wie es wohl auch von Schack vertrieben wird, und siehe da, auch mit wenig O2 kam verdammt viel O3 raus.

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MfG....Jürgen


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hy,

ich fahre schon 3 jahre sander 300 mit 1l - O² (85%) // 0,5l habe ich auch schon längere zeit getestet.
betrieb rund um die uhr.

3g china war auch mal 2monate im testbetrieb.

und warum ich das tue ? .......... weil das auf meine anlage abgestimmt ist und funktioniert.


**** nebenbei - ja - es ist noch immer der erste sander

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gruß jürgen
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Hallo Jürgen,
"wenig" Ozon sowohl in Bezug auf Menge als auch Konzentration nehme ich an.

Halte ich mich an die Empfehlung 250-300 Liter Volumenstrom die Stunde bei einem 500 mg und 1 Gramm Sander, erziele ich mit normaler Luft im Dauerbetrieb ca. 12 Gramm täglich. Nehme ich O², erhalte ich ca. 48 Gramm. Da der Sauerstoffgehalt des Wassers dabei in astronomische Höhen vorstoßen würde und auch die Kostenseite nicht zu vernachlässigen ist, kommt hier nur Intervallbetrieb in Frage. Um ebenfalls insgesamt 12 Gramm zu erzielen, reichen 6 Stunden täglich.
Vorteil mit Sauerstoff: Keine Reinigung des Ozongerätes, weniger Stickstoff in das Wasser geleitet. Nachteil, etwas mehr Strom als mit einer 40 Watt Highblow, Verschleiß SK teuerer als Verschleiß Hiblow.....
Wie würde in diesem Vergleich die Konzentration abschneiden?

Viele Grüsse
Hans

@jürgen
Die kleineren Sandergeräte benötigen weniger Luft/Sauerstoffmenge. Hast du bei 24 Stunden-Einsatz mal die Temp. am Gehäuse gefühlt? Setzt du einen PC-Kühler etc. ein?

hy hans,

temp. ohne lüfter bedenklich - hat aber auch längere zeit gehalten .......... danach wurde ein lüfter zusätzlich integriert, danach war die außentemp. sehr gering.

ein problem bei der lüftersache bleibt - und zwar daß die zelle nicht schnell genug die temp. an den kühlkörper übertragen kann ...... aber mit diesem restrisiko habe ich leben gelernt

insgesamt soll meine these von geringem O² durchfluss auch nicht als empfehlung gewertet werden - lediglich kann ich sagen, daß ich das risiko ehemals einging und bisher keine probleme hatte.

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gruß jürgen
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Danke Jürgen

Kurzer Exkurs: Wenn das ozonfeste Rückschlagventil von WEH Wasser in den Ozi lässt, wenn man den Luftschlauch öffnet, ist das natürlich nicht gut. Warum das so ist, würde mich interessieren. 0,3 bar liegen an der Rückleitung zum Teich an, Teflonschlauch für Ozon hat 8 mm, der kurze Luftschlauch direkt am Ozi hat auch 8 mm, mündet aber dann in einen längeren 6 mm Schlauch. Diesen 6 mm Schlauch habe ich geöffnet und Wasser kam. RV lies sich in beide Richtungen durchblasen und funktionierte erst nach einiger Zeit wieder (also Durchlass nur in Pfeilrichtung wie es sich gehört).
Ich vermute, durch die Wegnahme des Druckes auf der Sauerstoffseite (Öffnen des Schlauches) öffnete das Magentventil
Liegt das an den unterschiedlichen Durchmessern der Schläuche?

Viele Grüsse
Hans
P.S. Gerne auch PN, passt hier ja nicht 100%