LotharGehlhaar - Teichbauforum

Hi Frank,

Ich bin auch noch dabei das durchzublicken.
Wer ist noch mal EPS sind das die aus Indonesien? TRI1 ist Sprick, richtig?
So wie ich es gelesen habe auf seiner page.



Bringt die Sammelkammer einen solchen Mehrwert? Hat der EPS eine?
Ich habe das anders gelöst und brauche keine Sammelkammer. Ich habe es in
eine 250er KG Säule gebündelt.


Aber egal; es gab also schon vorher den Kompakten von Sprick für ca. 2000 € und trotzdem haben die
potentiellen "Käufer" nicht zugeschlagen. Ich glaube nicht, dass durch einen neuen TF
für 1900 € man jetzt einen Quantensprung in Qualitätssteigerung erfährt und plötzlich
100 Leute hier einen TF kaufen.
Der neue wird genauso wie Herrn Spricks TF aus Plastik sein.
Wer wirklich einen haben wollte, der hatte also schon längst die Gelegenheit einen
PVC TF zu kaufen. Den Volks-TF hat Herr Sprick schon längst auf den Markt gebracht.
Deshalb verstehe ich es weiterhin nicht was das rumgeiere soll. Es können dann nur
noch die 200 € "Ersparnis" sein. Wenn jemand schon in solchen "Dimensionen" denken
muss, dann denke ich sollte er es komplett lassen.

Vielleicht gibt es noch eine Alternative zu V2A den Preis etwas günstiger zu gestalten
aber das war's dann auch. Und der Rest kann dann weiterhin ewig auf einen wundersamen,
nahezu kostenlosen TF und den zu verschenkenden Jumbo Tategoi warten.

LG

Justin

Noch eine Nachfrage an Karlchen....


Zum Teil gebe ich Dir hier recht. Aber das mit den Entwicklungskosten würde ich nicht unterschätzen.
Ich möchte nicht zusammenzählen müssen, wieviele Entwürfe und Überlegungen und Verwerfungen
ich gemacht habe als ich mir selbst INTENSIV Gedanken über einen TF gemacht habe.
Auch wenn das TF-Prinzip allseits bekannt ist, so heißt es nicht, dass man an jeder Straßenecke eine
fertige Bauanleitung für einen TF findet. Ja glauben die Leute im Ernst da krizelt man ein paar Kringelchen und schmiert
etwas herum und bekommt einen technisch voll umsetzbaren Trommelfilter???? Maße nach Pi * Daumen
festlegen und meinen wird schon so hinhauen und dann kann man das Produkt verkaufen.
Also wenn das jemand denken sollte, dann kann ich darüber nur den Kopf schütteln.

Die Rohstoffpreise sind etwas gesunken aber machen den Kohl nicht fett. Da Du vom Fach bist,
sage mir bitte was ein V2A Filter kosten dürfte/müsste Deiner Ansicht nach. Ich würde hier gerne
meine Lücken mit Deinem Wissen füllen.



Ist nicht Teil meines Berufes und trotzdem kenne ich ebenfalls die Preise. Das erzielen von satte Gewinnen
halte ich für ein Gerücht. TFs werden in relativ geringen Stückzahlen verkauft. Denn wer will die Preise bezahlen?
Die Koi-Szene ganz sicher nicht. Dijenigen die > 10000 € verlangen ist die Koi-Szene höhstwahrscheinlich uninteressant.
Die könnten möglicherweise pro TF (einfach mal dahergeredet) 4000 € Gewinn/TF machen aber das sind dann
mit ein paar Ausnahmen andere Zwiege
Die meisten fordern einen TF zum Schnapspreis anzubieten. Ich habe mal günstig kalkuliert bei einem gewissen TF
aus V2A für x € liegt der Reingewinn bei ca. 300 € - ohne Entwicklungskosten und noch die ganze Zeit drumherum
darf überhaupt nicht in betrachtet gezogen weden. Da ich sicher bin, dass trotz diesen attraktiven Preises hier
immer noch niemand bereit ist einzusteigen, verkauft man auch hier keine 1000er Losgrößen.
Also wenn jemand im Jahr 5 TFs verkauft, dann bekommt er 1500 €... Hallo, wo sind wir hier?
Was für "satte Gewinne" bitte?



Das ist ein fairer Punkt den Du hier erwähnst: es SOLLTE Geld verdient werden können aber das tut es nicht.
Geiz ist Geil! Schon vergessen?



Das ist leider schon oft vorgekommen. Nur wenn man das Verhalten vieler Kunden sieht bzw. deren
Denkweise und Einstellung, dann braucht man sich nicht wundern, dass die Sache im negativen Sinne
so gut klappt.



Da verstehe ich die Logik nicht. Warum sollte jemand der einen TF kaufen will rumheulen, weil es bezahlbare
Produkte gibt? Ich war selbst am verzweifeln um ein qualitativ höherwertigen TF zum vernünftigen Preis zu
finden ohne aber 12'000 € bezahlen zu müssen.



Aber auch die sollte im Rahmen bleiben und bezahlbar sein und vor allem sollte der Kunde
realistisch sein und wissen dass jede höhere Qualität ihren Preis haben muss. Und wenn jemand ein
Qualitätsbewußtsein hat, dann wird er nicht auf einem Filter der geringfügig günstiger ist als bereits
bestehende warten, um ein Hobby zu betreiben was sich in einer gewissen Sphäre bewegt.



??? Entschuldige, dass versteh ich nicht.

Ok, ich habe für heute wieder genügend geliefert. Karlchen bitte fasse meine Statements nicht als persönliche
Angriffe auf (ist wirklich nicht von mir beabsichtigt, falls Du den Eindruck haben solltest). Es macht mir Spaß
mit interssanten Leuten auseinanderzusetzen und mir deren Meinung anzuhören. Halte die Ohren steif
und laß mich wissen, wenn es wieder was neues gibt zu diesem interessanten Thema.

LG

Justin

Hallo Justin !

Natürlich bin ich Dir nicht böse. Ist doch Deine berechtigte Meinung. Ist für mich kein Problem.

Ich kann für Deinen Trommler nicht sprechen, da ich das Gerät nicht kenne.
Aber viele Hersteller schlagen mächtig zu. Da sind Gewinnspannen von 50% und leider mehr.
Und das finde ich nicht richtig. Eine Spanne von 20% ist ja noch normal, aber mehr muß es wirklich nicht sein.
Wenn man sich den Preisverlauf so anschaut, sieht man das immerwieder teuerungszuschläge auf die Basis ( vorherigen Preis ) bekommt. Somit steigert sich das manchmal extrem und schleichend hoch. Und dann sind diese Gewinne von 50% ruck zuck zu realisieren. Ist leider in der Praxis auch so.


Mit dem Rumnörgeln meinte ich natürlich nicht die Kunden oder Endverbraucher. Ich dachte mehr an die Hersteller und gewisse Händler. Da hattest Du mich mißverstanden.
Den Kunden freuts natürlich, das ist klar.

PS. sammelkammer finde ich schon als wichtig. Wir müssen immer bedenken. es gibt viele Endverbrauchen die nicht gerne rumbasteln.


Viele Grüße Karlchen

Hallo Justin,


aha. Kannst du irgendwelche bereits gemachten Erfahrungen mit Havarien von PE-Geräten aufgrund von Alterung, UV-Bestrahlung, Weichmacherabgabe oder Kältespannung aufwarten? Erfahrungen mit TF oder diesbezügliche Erfahrungen mit anderem Teich-Equipment aus PE? Mal der Reihe nach:

• UV-Strahlung
  Welche Gefahr besteht denn durch UV-Bestrahlung? Wer stellt denn seinen Filter als optisches Highlight des Gartens in die pralle Sonne? Wie viel UV-Strahlung bekommt ein TF realistischerweise im Alltagsbetrieb ab?
  Sollten Teile des TF einer UV-Strahlungsdosis ausgesetzt sein, wie tief wird diese Strahlung ins Material eindringen? Wenn eine PE-Platte 5mm dick ist, wie stark ist die potentiell durch UV-Strahlung gefährdete Schicht und wie groß ist die Gefahr, dass die verbleibenden 4,5mm Materialstärke nicht mehr ausreichen?
  
• Alterungsprozess
  Meine Mülltonne besteht aus PE, schätzungsweise 2mm Materialstärke. Sie steht täglich einige Stunden in der prallen Sonne. Und trotzdem versieht sie seit über einem Jahrzehnt ihren Dienst und ich kann auch bei näherem Hinsehen noch keine Alterungserscheinungen erkennen. Ich bin sehr optimistisch, dass diese Tonne auch noch ein weiteres Jahrzehnt tapfer ihren Dienst versehen wird. An dieser Stelle meine ich, über Langzeiterfahrungen mit PE reden zu können.
  Wie groß ist also die Gefahr, dass ein TF im Laufe des normalen Lebenszyklus, Probleme mit Materialermüdung zu bekommen?
  
• Abgabe von Weichmachern
  Weichmacher werden vor allem solchen Kunststoffen zugesetzt, die weich und beweglich sein müssen. Aufblas-Pools, Plastikflaschen... Inwieweit Weichmacher in solchen Platten für TF enthalten und erforderlich sind, entzieht sich meiner Kenntnis. Praktisch dürfte dieses Material über Jahre hinweg nahezu unbewegt seinen Dienst tun.
  Und wie viel von dem Zeug wird von den PE-Teilen im Teich wirklich abgegeben? Teiche werden z.T. komplett aus PE-Platten gefertigt. (Warum hab ich noch nie gehört, dass jemand einen Teich aus dem angeblich besseren und beständigerem V2A fertigen ließ? ) Pumpengehäuse bestehen daraus. Bis zu welcher Konzentration könnten sich die Weichmacher im Teichwasser konzentrieren, wenn sie doch allein durch die durch Spülvorgänge provozierten WW wieder ausgeschwemmt werden.
  
  
• Kältespannung
  Ein TF steht üblicherweise eng mit Teichwasser in Kontakt. Allein dadurch werden sich die Temperaturschwankungen innerhalb des Materials in sehr überschaubaren Grenzen halten. Überhaupt nicht vergleichbar mit der Temperaturachterbahn und den Temperaturunterschieden, denen meine PE-Mülltonne täglich ausgesetzt ist.

Also wer über solche theoretischen Gefahren für PE-Filter polemisiert, der sollte ehrlicherweise auch die Gefahren erwähnen, die mit V2A verbunden sind, besonders in Verbindung mit Salz- und Medikamenteneinsatz. Warum plädierst du denn nicht für das bessere V4A?



Aha. Und diese Upgrademöglichkeit liegt an dem verwendeten Werkstoff? Das wäre nicht möglich, wenn der TF aus PE gefertigt ist?


Pfiffikus,
der das eher auf die verwendete Konstruktion und die Geschäftspolitik des Vertreibers zurück führt

@ Pfiffikus


Justin sprach von PVC soweit ich das bei seinem ersten langen
Text rauslesen konnte, hoffe ich zumindest.

Passen würde es ja da der Indo TF aus PVC gefertigt wird.


Sascha

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Hallo Justin,



EPS ist einer der größten Teichzubehör-Händler in Europa (hat man mir gesagt). Über mehrere Stützpunkthändler soll eine FLÄCHENDECKENDE Trommelfilterversorgung in ganz D gewährleistet sein, also Ansprechpartner nach Möglichkeit vor Ort, was ich sehr gut finde.
Für 1.900 Euro ist eine Sammelkammer und eine Spülpumpe dabei, 30m³ Durchfluss, sechs 100er Anschlüsse, ich sag mal das Teil passt so ziemlich für alle, die statt 750,- Euro für ein Ultrasieve lieber einen TF von der Stange nehmen und dafür statt 300µm und 20m³ lieber 40µm und 30m³ filtern möchten.
Für mich wäre so ein Teil in Ordnung, ich möchte und kann keine Sammelkammer extra bauen oder selbst mit einer Spülpumpe hantieren. Ich will einen möglichst einfachen TF statt einem Spaltsieb mit Ansprechpartner um die Ecke und vielen Gleichgesinnten, die auch so ein Gerät ihr eigen nennen, um sich auch mal auszutauschen etc. Ich werde aber bis Frühjahr warten, was die Praxis wirklich bringen wird.

Wäre ich handwerklich in der Lage, mir einen TF selbst zu bauen, der vom Preis her um die 2.000 Euro liegt, würde ich es wohl auch so handhaben. So denke ich halt, TF einbauen, Strom und Wasser anschließen und das Teil läuft.

Viele Grüsse
Hans

@ Justin, hast du denn auch V2A Rohre verlegt? Dein Vergleich hinkt. Für mich ist die Frage des Materials nur noch reine Prestigedenken. Und swas brauche ich nicht. PVC gibt nix nas Wasser ab

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MfG Ludger

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Geht ja um das Hobby Koi, und nicht wer hat das teuerste Material. Kann mich da noch vor kurzem an den TF mit Strasssteinen erinnern. (Wer es braucht, und bezahlen kann, für den ist es natürlich ein Muss!)

Auch denke ich, muss man nicht immer die neueste Technik am Teich haben. Oft reicht auch schon weniger Besatz im Teich.

Ich denke mal meinen Koi wäre ist es egal, ob PE oder V2A.

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Gruß Robert

www.koifutterhandel.de

Und der Fisch-AA erst recht!

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Grüße Daniel

Sprick = PE
Indo-EPS = PVC

dies als INFO

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