LotharGehlhaar - Teichbauforum

Hallo Dennis,

wenn man 50 cm Förderhöhe permanent braucht, legt man den Luftheber dafür entsprechend aus (Länge, Durchmesser und Luftpumpe).

Aber wer weiß, vielleicht sind die Ergebnisse der Reihenschaltung überraschend? Einfach mal machen.

Viele Grüße,
Frank

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Koifutter pondware Pure

Kaskaden- Luftheber! So habe ich mal mein Idee genannt- habe dann bemerkt, dass die Idee kurz vor mir auch schon jemand hatte- und nach mir!
Trotzdem eine gute Idee.
https://de.wikipedia.org/wiki/Mammutpumpe Bild 4 bei den Mammutpumpen ist es mit Rohren dargestellt.

Wegen dem Einbrechen der Luftleistung der Membranpumpen kann es ggf. günstiger sein in zwei Kaskaden bei 2m einzublubbern als in einem Rohr in 4m Tiefe, Nur als Beispiel.
Das macht nat- nur Sinn, wenn das Wasser mit seiner Fleißgeschwindigkeit in 4m Rohrstrecke auch durchweg beschleunigt wird und die maximale Geschwindigkeit nicht schon bei 2m stagniert- je nach Rohrwiderstand etc.....könnte man physikalisch wie mit dem freien Fall in Luft durchrechnen- Beschleunigung konstant- Luftwiderstand nimmt zu und irgendwann klatscht man immer mit der gleichen Geschwindigkeit auf.
Egal, ob man aus 2 oder 4km Höhe abspringt.

Blos wozu, wenn die Anlagen mit einem LH- mit TF und EBF- doch funktionieren.
Und wenn irgendwo zu wenig Rückläufe etc. eingebaut sind, dann ist es einfacher einen oder zwei Rückläufe vernünftig in den Teich zu legen, als einen kaskaden- LH zu bauen. Oder??
Rein experimentell hatte es mich schon gereizt...aber zum Glück war die Erweiterung meines Filterkellers in Beton schon fertig.
Und die Erweiterung der Erweiterung kam nicht in betracht.

Jetzt wird der Tröt wieder lang....Sollten ja eig. Messwerte nur rein- oder?? oder auch Schätzwerte. Egal- her damit!

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Lufthebermesswerte nach geisy:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... li=1#gid=0

Hier nochmal die Liste.
Ich pers. finde es bezeichnend, dass einige hier vermutlich nicht ihre Anlagendaten preisgeben wollen.
Aber wenn es darum geht, Pumpenanlagen in ihrer Funktionsweise und Effektivität mit der Größe und Farbe der Fische im Teich zu vergleichen....
Also gebt Euch mal einen Ruck!
Frohes Fest


Yoshihara

1.Anzahl der Saugleitungen/Querschnitt: 3 Stück KG 110
2.Pumpe oder LH: Luftheber ist 170 x 20 cm (L x D) groß und hat einen Tellerbelüfter.
3.Anzahl der Rückläufe/Querschnitt: 1 x 250 mm
4.Pumpentyp-bzw, Membranpumpentyp: Thomas
5.Daten und ggf. Preise/ Baukosten: unbestimmt
6.Stromverbrauch/Durchfluß: 27 m3/h mit 40 Watt
7.Mesmethode: Ultraschallmessung
8.Differenz zwischen EBF und LH Schacht: 2 bis 5 cm und LH Schacht und BIO-Kammer: 1 cm

Niwla
viewtopic.php?f=55&t=13922

1.Anzahl der Saugleitungen/Querschnitt: 7BA und 2 Skimmer, 9 Stück KG 110
2.Pumpe oder LH: Luftheber 3 Stück KG 160, Baulänge XXX
3.Anzahl der Rückläufe/Querschnitt:XXX
4.Pumpentyp-bzw, Membranpumpentyp: 6 Stück Membranpumpen a 300 Euro TypXXX
5.Daten und ggf. Preise/ Baukosten 1800 Euro für die MembranpumpenXXX
6.Stromverbrauch/Durchfluß: XXX 100 m3/h mit angegebenen 3W/m³ macht 300W??XXX
7.Mesmethode:
8.Differenz zwischen Kammer vor der Pumpe und Kammer nach der Pumpe XXX

meerwasserblau
Bautröt: Nööööö

1.Anzahl der Saugleitungen/Querschnitt: 2BA und 1 Skimmer, 3 Stück KG 110
2.Luftheber 1 Stück KG 160 , Baulänge 160 cm im Schacht 2 Mtr. KG DN400
3.Anzahl der Rückläufe/Querschnitt: 3 Stück KG 110
4.1 x Nitto eco80 eco 51 W Kolbenpumpe und 1x koi pro 50 Membranpumpe
5.1 x Nitto eco 80/ 220,00€, 1x koi pro 80,00€ LH Schacht 150,00€ und LH 150,00€ XXX
6.Stromverbrauch/Durchfluß: 74W bei mindestens 30000 Ltr.
7.Mesmethode: Biokammer mit LH gefüllt und Zeit gestoppt, Zeit/Volumen ermittelt und umgerechnet
8.Differenz zwischen TF und LH Schacht: 0 cm ?? und LH Schacht und BIO-Kammer: 7 cm


edekoi
Bautröt??

1.Anzahl der Saugleitungen/Querschnitt: XXX
2.Pumpe oder LH: Pumpe
3.Anzahl der Rückläufe/Querschnitt: XXX
4.Pumpentyp-bzw, Membranpumpentyp: Flowfriend 2395 €.
5.Daten und ggf. Preise/ Baukosten 2395 für die Pumpe
6.Stromverbrauch/Durchfluß: XXX
7.Mesmethode: XXX
8.Differenz zwischen Kammer vor der Pumpe und Kammer nach der Pumpe XXX

tosa
viewtopic.php?f=55&t=19255

1.Anzahl der Saugleitungen/Querschnitt: 7BA 110, 2 SK 110
2.Pumpe oder LH: 2 LH in 2 Biokammern
3.Anzahl der Rückläufe/Querschnitt: 2x110; 2x 150
4.Pumpentyp-bzw, Membranpumpentyp: 1x Thomas 200, 1 x Thomas 200
5.Daten und ggf. Preise/ Baukosten 1500 Euro für beide LH inkl. der Thomas Membranpumpen
6.Stromverbrauch/Durchfluß: 230 Watt/h bei 100m3 Flow
7.Mesmethode: 1x Ultraschall von einem Ingenieurbüro f. Wassertechnik
8.Differenz zwischen Kammer vor der Pumpe und Kammer nach der Pumpe nicht gemessen, denke mal so ca. 5cm

scullythecat
viewtopic.php?t=17964

1.Anzahl der Saugleitungen/Querschnitt: 2 Stück BA KG110, 1 Stück Skimmer: 3 x KG110
2.Pumpe oder LH: Pumpe (Linn L3/01) mit ca. 160W
3.Anzahl der Rückläufe/Querschnitt: 1 Stück DN75 von Pumpe auf 1Stück KG110 in den Teich direkt
4.Pumpentyp-bzw, Membranpumpentyp: (Linn L3/01)
5.Daten und ggf. Preise/ Baukosten 22m³/h mit 160W
7.Mesmethode: XXX
8.Differenz zwischen Kammer vor der Pumpe und Kammer nach der Pumpe XXX

Stephan C.
Bautröt?

1.Anzahl der Saugleitungen/Querschnitt: XXX
2.Pumpe oder LH: XXX
3.Anzahl der Rückläufe/Querschnitt: XXX
4.Pumpentyp-bzw, Membranpumpentyp:XXX
5.Daten und ggf. Preise/ Baukosten XXX
6.Stromverbrauch/Durchfluß: momentan 29,5m³/std bei 190Watt.
7.Mesmethode: XXX
8.Differenz zwischen Kammer vor der Pumpe und Kammer nach der Pumpe XXX


AquaTec
Bautröt?

1.Anzahl der Saugleitungen/Querschnitt: XXX
2.Pumpe oder LH: XXX
3.Anzahl der Rückläufe/Querschnitt: XXX
4.Pumpentyp-bzw, Membranpumpentyp:XXX
5.Daten und ggf. Preise/ Baukosten XXX
6.Stromverbrauch/Durchfluß: 71,01m³/h mit 161Watt
7.Mesmethode: XXX
8.Differenz zwischen Kammer vor der Pumpe und Kammer nach der Pumpe: Differenzdruck ~28cm





1.Anzahl der Saugleitungen/Querschnitt: XXX
2.Pumpe oder LH: XXX
3.Anzahl der Rückläufe/Querschnitt: XXX
4.Pumpentyp-bzw, Membranpumpentyp:XXX
5.Daten und ggf. Preise/ Baukosten XXX
6.Stromverbrauch/Durchfluß: XXX
7.Mesmethode: XXX
8.Differenz zwischen Kammer vor der Pumpe und Kammer nach der Pumpe XXX


1.Anzahl der Saugleitungen/Querschnitt: XXX
2.Pumpe oder LH: XXX
3.Anzahl der Rückläufe/Querschnitt: XXX
4.Pumpentyp-bzw, Membranpumpentyp:XXX
5.Daten und ggf. Preise/ Baukosten XXX
6.Stromverbrauch/Durchfluß: XXX
7.Mesmethode: XXX
8.Differenz zwischen Kammer vor der Pumpe und Kammer nach der Pumpe XXX

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Lufthebermesswerte nach geisy:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... li=1#gid=0

Hi Thorsten,

Vor allem von André würde es mich interessieren.

71m3/h durch ein 90mm Rohr bedeutet bei geradem Rohr, ohne irgendeinen Bogen und 1m Länge in PVC eine strömungsgeschwindigkeit von 3,1m/s! Den hieraus resultierenden Druck hat nicht einmal meine Hauswasserleitung und die ist mit Pressfittingen versehen.

Wir reden hier vom Druck einer wasserversorgungsfernleitung und das mit einem kg-Rohr!

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Viele Grüße
Torsten



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Wer sich mit Forentrollen abgibt kann keine Leistung erwarten

Es kann ja kener wissen, womit er pumpt- LH oder Pumpe???? Ein oder zwei??
Leider- ansonsten ein Spitzenwert- egal womit!
Und nur leider fehlt einigen plötzlich die Zeit, um mal ein paar Zahlen einzutippen.

Wenn ich bei druckverlust.de 70m³/h durch ein Rohr mit Innendurchmesser 90mm und 1m Länge eingebe, kommen 3,06m/s und 7,62 mbar raus.
Das wasser müsste also z.B. in der von der Pumpe gespeisten Helixkammer 7,62cm aufgestaut werden, damit 70m³/h durch ein 1m langes Rohr in Schwerkraft fließen.
Aber da können wir lange spekulieren.
Vielleicht ist da auch ein Eselchen mit einem altägyptischen Schöpfrad am laufen....wir können es nicht wissen mangels Fakten.

Druckverlust Online-Rechner
Berechnungsausgabe
Fördermedium: Wasser 20 °C / flüssig
Volumenstrom: 70 m³/h
Dichte: 998,206 kg/m³
Dynamische Viskosität: 1001,61 10-6 kg/ms

Rohrleitungselement: Kreisrohr
Elementabmessungen: Rohrdurchmesser D: 90 mm
Rohrlänge L: 1 m

Strömungsgeschwindigkeit: 3,06 m/s
Reynolds-Zahl: 274148
Strömungsgeschw.2: -
Reynolds-Zahl 2: -
Strömungsform: turbulent
Rohrrauhigkeit: 0 mm
Rohrreibungszahl: 0,01
Zeta-Wert: 0,16
Zeta-Wert abzw.Rohr: -
Druckv. abzw.Rohr: -
Druckverlust: 7,62 mbar
0,01 bar
Ich wünsche allen ein frohes Fest!

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Ich wollte euch eigentlich nicht stören in eurem Tatendrang,aber eure Eingabe in dem beliebten Online-rechner ist schlichtweg falsch.

VG,
Stephan

Hallo,
ich weiß ja nicht was für ein Druck bei euch auf der Wasserleitung ist, aber deine Aussage solltest du noch mal überdenken.

Gruß Martin

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Es kann doch sein, das tosa und ich etwas falsches errechnet oder eingegeben haben!
tosa vermutlich grob daneben gerechnet und ich fein daneben- oder die Einheiten mbar und bar verwechselt.

Dann bitte ich höflichst um Hilfestellung- damit ich und wir etwas dazulernen.
StephanC gebe doch bitte an, mit welcher Pumpe (nart), Saug und Rücklaufleitungen Du pumpst und wie groß der maximale, zu überwindende Wasserstand in der Kammer vor und in der Kammer nach der Pumpe ist.
Dankeschön

Muss kurz weg- a Blechle holen....

Wo ist der Fehler?? ich habe jetz auch 71m³ eingegeben.

Berechnungsausgabe
Fördermedium: Wasser 20 °C / flüssig
Volumenstrom: 71 m³/h
Dichte: 998,206 kg/m³
Dynamische Viskosität: 1001,61 10-6 kg/ms

Rohrleitungselement: Kreisrohr
Elementabmessungen: Rohrdurchmesser D: 90 mm
Rohrlänge L: 1 m

Strömungsgeschwindigkeit: 3,1 m/s
Reynolds-Zahl: 278064
Strömungsgeschw.2: -
Reynolds-Zahl 2: -
Strömungsform: turbulent
Rohrrauhigkeit: 0 mm
Rohrreibungszahl: 0,01
Zeta-Wert: 0,16
Zeta-Wert abzw.Rohr: -
Druckv. abzw.Rohr: -
Druckverlust: 7,82 mbar
0,01 bar

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Lufthebermesswerte nach geisy:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... li=1#gid=0

Yoshihara

1.Anzahl der Saugleitungen/Querschnitt: 3 Stück KG 110
2.Pumpe oder LH: Luftheber ist 170 x 20 cm (L x D) groß und hat einen Tellerbelüfter.
3.Anzahl der Rückläufe/Querschnitt: 1 x 250 mm
4.Pumpentyp-bzw, Membranpumpentyp: Thomas
5.Daten und ggf. Preise/ Baukosten: unbestimmt
6.Stromverbrauch/Durchfluß: 27 m3/h mit 40 Watt
7.Mesmethode: Ultraschallmessung
8.Differenz zwischen EBF und LH Schacht: 2 bis 5 cm und LH Schacht und BIO-Kammer: 1 cm

Niwla
viewtopic.php?f=55&t=13922

1.Anzahl der Saugleitungen/Querschnitt: 7BA und 2 Skimmer, 9 Stück KG 110
2.Pumpe oder LH: Luftheber 3 Stück KG 160, Baulänge XXX
3.Anzahl der Rückläufe/Querschnitt:XXX
4.Pumpentyp-bzw, Membranpumpentyp: 6 Stück Membranpumpen a 300 Euro TypXXX
5.Daten und ggf. Preise/ Baukosten 1800 Euro für die MembranpumpenXXX
6.Stromverbrauch/Durchfluß: XXX 100 m3/h mit angegebenen 3W/m³ macht 300W??XXX
7.Mesmethode:
8.Differenz zwischen Kammer vor der Pumpe und Kammer nach der Pumpe XXX

meerwasserblau
Bautröt: Nööööö

1.Anzahl der Saugleitungen/Querschnitt: 2BA und 1 Skimmer, 3 Stück KG 110
2.Luftheber 1 Stück KG 160 , Baulänge 160 cm im Schacht 2 Mtr. KG DN400
3.Anzahl der Rückläufe/Querschnitt: 3 Stück KG 110
4.1 x Nitto eco80 eco 51 W Kolbenpumpe und 1x koi pro 50 Membranpumpe
5.1 x Nitto eco 80/ 220,00€, 1x koi pro 80,00€ LH Schacht 150,00€ und LH 150,00€ XXX
6.Stromverbrauch/Durchfluß: 74W bei mindestens 30000 Ltr.
7.Mesmethode: Biokammer mit LH gefüllt und Zeit gestoppt, Zeit/Volumen ermittelt und umgerechnet
8.Differenz zwischen TF und LH Schacht: 0 cm ?? und LH Schacht und BIO-Kammer: 7 cm


edekoi
Bauthread ist hier zu finden: http://foren.koi.de/viewtopic.php?f=15&t=6130

1.Anzahl der Saugleitungen/Querschnitt: 5 (110-er)
2.Pumpe oder LH: Druckpumpen
3.Anzahl der Rückläufe/Querschnitt: 3 (110-er)
4.Pumpentyp-bzw, Membranpumpentyp: Flowfriend (mit flowoptimiertem Kopf) + Genesis Blue Stream 18000 + Osaga ORP 50.000 (als Strömungspumpe)
5.Daten und ggf. Preise/ Baukosten: viel zu viel
6.Stromverbrauch/Durchfluß: 215 Watt / 45 m³ (kann auf ca. 83 m³ erhöht werden + 48 m³ zusätzlich für Strömung)
7.Messmethode: Pumpencontroler
8.Differenz zwischen Kammer vor der Pumpe und Kammer nach der Pumpe: - 20 cm



tosa
viewtopic.php?f=55&t=19255

1.Anzahl der Saugleitungen/Querschnitt: 7BA 110, 2 SK 110
2.Pumpe oder LH: 2 LH in 2 Biokammern
3.Anzahl der Rückläufe/Querschnitt: 2x110; 2x 150
4.Pumpentyp-bzw, Membranpumpentyp: 1x Thomas 200, 1 x Thomas 200
5.Daten und ggf. Preise/ Baukosten 1500 Euro für beide LH inkl. der Thomas Membranpumpen
6.Stromverbrauch/Durchfluß: 230 Watt/h bei 100m3 Flow
7.Mesmethode: 1x Ultraschall von einem Ingenieurbüro f. Wassertechnik
8.Differenz zwischen Kammer vor der Pumpe und Kammer nach der Pumpe nicht gemessen, denke mal so ca. 5cm

scullythecat
viewtopic.php?t=17964

1.Anzahl der Saugleitungen/Querschnitt: 2 Stück BA KG110, 1 Stück Skimmer: 3 x KG110
2.Pumpe oder LH: Pumpe (Linn L3/01) mit ca. 160W
3.Anzahl der Rückläufe/Querschnitt: 1 Stück DN75 von Pumpe auf 1Stück KG110 in den Teich direkt
4.Pumpentyp-bzw, Membranpumpentyp: (Linn L3/01)
5.Daten und ggf. Preise/ Baukosten 22m³/h mit 160W
7.Mesmethode: XXX
8.Differenz zwischen Kammer vor der Pumpe und Kammer nach der Pumpe XXX

Stephan C.
Bautröt?

1.Anzahl der Saugleitungen/Querschnitt: XXX
2.Pumpe oder LH: XXX
3.Anzahl der Rückläufe/Querschnitt: XXX
4.Pumpentyp-bzw, Membranpumpentyp:XXX
5.Daten und ggf. Preise/ Baukosten XXX
6.Stromverbrauch/Durchfluß: momentan 29,5m³/std bei 190Watt.
7.Mesmethode: XXX
8.Differenz zwischen Kammer vor der Pumpe und Kammer nach der Pumpe XXX


AquaTec
Bautröt?

1.Anzahl der Saugleitungen/Querschnitt: XXX
2.Pumpe oder LH: XXX
3.Anzahl der Rückläufe/Querschnitt: XXX
4.Pumpentyp-bzw, Membranpumpentyp:XXX
5.Daten und ggf. Preise/ Baukosten XXX
6.Stromverbrauch/Durchfluß: 71,01m³/h mit 161Watt
7.Mesmethode: XXX
8.Differenz zwischen Kammer vor der Pumpe und Kammer nach der Pumpe: Differenzdruck ~28cm





1.Anzahl der Saugleitungen/Querschnitt: XXX
2.Pumpe oder LH: XXX
3.Anzahl der Rückläufe/Querschnitt: XXX
4.Pumpentyp-bzw, Membranpumpentyp:XXX
5.Daten und ggf. Preise/ Baukosten XXX
6.Stromverbrauch/Durchfluß: XXX
7.Mesmethode: XXX
8.Differenz zwischen Kammer vor der Pumpe und Kammer nach der Pumpe XXX


1.Anzahl der Saugleitungen/Querschnitt: XXX
2.Pumpe oder LH: XXX
3.Anzahl der Rückläufe/Querschnitt: XXX
4.Pumpentyp-bzw, Membranpumpentyp:XXX
5.Daten und ggf. Preise/ Baukosten XXX
6.Stromverbrauch/Durchfluß: XXX
7.Mesmethode: XXX
8.Differenz zwischen Kammer vor der Pumpe und Kammer nach der Pumpe XXX

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Tschüß Ekki

Ja, ich hatte den gleichen Rechner Thorsten....

Da ich davon wenig Ahnung habe Stephan, du da jedoch deutlich fitter gib uns doch mal den entscheidenden Tipp.

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Viele Grüße
Torsten



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