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LotharGehlhaar - Teichbauforum

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 Betreff des Beitrags: Re: Abschäumer selbst gebaut
BeitragVerfasst: Fr 07.Jan 2011 18:12 
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Reinhold hat geschrieben:
aber dein Avater nervt , hätte fast meinen I-Pat erschlageng :mrgreen:

Reinhold,
als ich den das erste mal sah, dachte ich auch es wär was in mein Display gekrabbelt. :shock:
Dafür muss man auch keine App aus dem Internet laden. :lol:

Jörg,
der lebende Bugs im Computer auch nicht auf Dauer haben möchte.


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 Betreff des Beitrags: Re: Abschäumer selbst gebaut
BeitragVerfasst: Sa 08.Jan 2011 12:00 
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Hallo Joerg,

Joerg hat geschrieben:
Abschäumreaktoren funktionieren ja im Salzwasser deutlich besser,
da dort die Oberflächenspannung des Wassers kleiner ist.

die Ursache ist nicht die Oberflächenspannung, sondern die Tatsache, dass sich im Salzwasser viel feinere Blasen als im Süßwasser erzeugen lassen. Kleinere Blasen bedeuten bei identischer Luftmenge eine wesentlich größere Kontaktfläche, als große Blasen. Und die kleinen Blasen steigen wesentlich langsamer nach oben, als die großen. Dadurch haben wir eine längere Kontaktzeit.

Wohl gemerkt gilt das vor allem für Gegenstromabschäumer und nicht für Rieselabschäumer.

Joerg hat geschrieben:
Bringt denn eine leichte Aufsalzung den Abschäumer auf Trab
oder ist der Effekt bei der kleinen Menge vernachlässigbar.

Nimm ein Glas Wasser, Ausströmer rein und beobachte das Blasenbild. Wenn sich eine Veränderung ergibt, verbessert sich die Abschäumleistung.


Pfiffikus,
der nicht daran glaubt, dass die im Koiteich üblichen Konzentrationen merkliche Verbesserung der Abschäumleistung bringen


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 Betreff des Beitrags: Re: Abschäumer selbst gebaut
BeitragVerfasst: Do 13.Jan 2011 8:55 
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Hallo Reinold!

Dein Abschäumer funzt nicht? So ein Pech aber auch!

Die Kunst des Abschäumens besteht darin, dass Schaum oder Spritzer von zerplatzenden Gasblasen an der Oberfläche vom Wasser getrennt werden. Mit der folgenden Grafik möchte ich Dir zunächst verdeutlichen, was eine Gasblase so erlebt auf ihrem Weg zur Wasseroberfläche.

Bild

Ein 45 Grad Abzweig hat keinen optimalen Schaum-Sammelraum, eine ideale Abschäumung ist nicht zu erwarten. Wichtig ist, dass der Sammelraum groß genug ist und dass er zum Teich- oder Filterniveau richtig positioniert wird. Bei der Ausführung A wird im Bereich der roten Pfeile der Schaum von der Wasserströmung immer wieder mitgerissen.

Bei der Ausführung B sieht das anders aus. Weniger Schaum wird von der Strömung mitgerissen, die an den Gasblasen haftenden Stoffe werden konzentriert und können dann als Schaum oder Flotat, je nach Einstellung, abgeführt werden.

Bild

Ich hoffe, dass Dir meine Anregungen weiterhelfen.

Gruß Erhard


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 Betreff des Beitrags: Re: Abschäumer selbst gebaut
BeitragVerfasst: Do 13.Jan 2011 19:48 
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Hallo Erhard,

Vielen dank für deine schöne Zeichnung :wink:

Muß oben eigentlich unbedingt eine Art Trichter drauf sein?
Ich habe bei mir nicht so viel Platz und habe deshalb oben eine gerade Platte mit einem 40 er Loch drin, indem dann ein 87 grad Bogen ist, ich kann die Höhe einstellen, aber egal wie ich ihn einstelle, es kommt kein Schaum, ich denke schon das es zur Zeit am sehr klaren und kalten Wasser liegt.

Gruß Reinhold

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 Betreff des Beitrags: Re: Abschäumer selbst gebaut
BeitragVerfasst: Do 13.Jan 2011 20:25 
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Hallo Pfiffikus

Pfiffikus hat geschrieben:
Hallo Joerg,

Joerg hat geschrieben:
Abschäumreaktoren funktionieren ja im Salzwasser deutlich besser,
da dort die Oberflächenspannung des Wassers kleiner ist.

die Ursache ist nicht die Oberflächenspannung, sondern die Tatsache, dass sich im Salzwasser viel feinere Blasen als im Süßwasser erzeugen lassen. Kleinere Blasen bedeuten bei identischer Luftmenge eine wesentlich größere Kontaktfläche, als große Blasen. Und die kleinen Blasen steigen wesentlich langsamer nach oben, als die großen. Dadurch haben wir eine längere Kontaktzeit.

Wohl gemerkt gilt das vor allem für Gegenstromabschäumer und nicht für Rieselabschäumer.

Joerg hat geschrieben:
Bringt denn eine leichte Aufsalzung den Abschäumer auf Trab
oder ist der Effekt bei der kleinen Menge vernachlässigbar.

Nimm ein Glas Wasser, Ausströmer rein und beobachte das Blasenbild. Wenn sich eine Veränderung ergibt, verbessert sich die Abschäumleistung.


Pfiffikus,
der nicht daran glaubt, dass die im Koiteich üblichen Konzentrationen merkliche Verbesserung der Abschäumleistung bringen

Da hätte ich gleich eine Frage an dich auch wenn das ein wenig am Thema vorbei geht. :wink:
Wenn die Blasen in Salzwasser kleiner sind was ich in übrigen nicht anzweifle ,müsste sich O2 Besser einlösen lassen.
Tut es aber bei Salzwasser nicht .einfach gesagt Weil die CI jonen platz im Wasser brauchen und O2 nicht schnell freien Raum findet :?: Ist das ungefähr so :?:
Oder verwechsele ich da was :?:

Gruß
ritsch der leicht irritiert ist.
Und Pfiffikus leider bemühen(bitte sagt) muss und sich für seine Mühe bedankt wenn er sich die macht.

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 Betreff des Beitrags: Re: Abschäumer selbst gebaut
BeitragVerfasst: Do 13.Jan 2011 21:31 
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Re Hallo Erhard und Reinold
In übrigen super gemacht Erhard :thumbsup:
Danke für die Bildlische darstellung.

Wäre es nicht sinvoller deinen Abschäumer ein wenig weiter Raus zu machen und Helix rein zu Füllen damit du mehr und Längere Kontaktfläche Blasen -Wasser bekommst :?:
Ich würde es mit Helix Schwebend Versuchen.( schwereres Helix damit nicht in Schaumraum über Wasser , sondern in Wasser) :!:
Vorteil: Längere kontaktzeit Blasen Wasser und oben mehr Platz zum Aufschäumen.
Damit bessere Trennung möglich, soweit meine Theorie.
Übrigens Helix oberhalb Sprudelstein plasieren und sichern gegen raustreiben mit Sieb oder sonstigen auch oberhalb zum Abschaumraum.
Gruß
ritsch der das zur Leistungssteigerung mal so ausprobieren würde.

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 Betreff des Beitrags: Re: Abschäumer selbst gebaut
BeitragVerfasst: Fr 14.Jan 2011 5:31 
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Hallo ritsch,

Das geht bei mir leider nicht, da ich ihn wie Lobo gebaut habe (Gegenstrom abschäumer)!

Das Helix würde dann den durchfluss vom BA behindern .

Gruß Reinhold

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 Betreff des Beitrags: Re: Abschäumer selbst gebaut
BeitragVerfasst: Fr 14.Jan 2011 7:59 
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Guten Morgen Erhard,

jetzt bitte nicht lachen, aber ich hätte eine Platzierungsfrage.

Kann ich den Abschäumer auch in die Sammelkammer vor dem Trommelfilter setzen?

Gruss
Bernhard

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 Betreff des Beitrags: Re: Abschäumer selbst gebaut
BeitragVerfasst: Fr 14.Jan 2011 9:19 
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Hallo zusammen!

Ich habe vergessen zu erwähnen, dass mein Abschäumer verstellbar schwimmend aufgehängt ist. So kann ich variieren zwischen Schaum und wässrigem Flotat. Schaum wäre bei mir nicht angebracht, weil er den 50 mm Überlauf überquellen und zurück ins Wasser fallen würde.

Die Diskussion über die Blasenbildung im Salzwasser halte ich hier für überflüssig, unsere Koi sind ja keine Salzheringe.

Der Trichter muss nicht sein. Man muss nur durch geeignete Maßnahmen verhindern, dass die Spritzer von zerplatzenden Gasblasen zurück ins Wasser fallen.

Die Platzierung des Abschäumers ist beliebig.

Tatsächlich habe ich auch schon überlegt, den Abschäumer in einer Filterkammer mit Helix zu platzieren. Wenn ein Luftheber keine Höhe zu überwinden hat, ist die Umwälzleistung enorm hoch. Das ist hier auch der Fall, dadurch würde Helix sehr gut verwirbelt. Meiner Meinung nach muss Helix idealerweise paternosterartig bewegt werden, weil dabei die Biofilme durch die hydrostatischen Druckunterschiede massiert werden. So funktioniert auch die Selbstreinigung in einem Fließgewässer.

Gruß Erhard


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 Betreff des Beitrags: Re: Abschäumer selbst gebaut
BeitragVerfasst: Fr 14.Jan 2011 9:28 
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Vielen Dank! :hallo: :hallo:

Das werde ich dann mal testen

Gruss
Bernhard

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