LotharGehlhaar - Teichbauforum

Hi Frank,

das genau ist doch meine Frage. Wieviel Höhenunterschied entsteht denn wenn ich aus dem Vortex einen DN 250er Auslauf habe und einmal 50k und einmal 100k Pumpe. Da fehlen mir die Erfahrungswerte.
An meinem jetzigen Teich sind es mit einem 110er Ablauf und einer 14k Pumpe ca 5 cm. Bleibt das bei ungefähr 5 oder 10 cm, mit den Maßen vom Gedankenspiel?

Alwin

Ahh Ok, sorry hatte ich noch nicht gelesen. Wenn das so ist, dann ist es doch Perfekt! Dann zeichne ich die Skizze heute abend gleich mal um

Alwin Dank Dir!

Hallo Chris,

als Biomedium ist ja in meinem Gedankenspiel ein ca. 25 Meter langer Pflanzengraben. Da bekomme ich ca. 5 cm Differenz hin. Die sind innherhalb der 2 cm die Du zum Vortex schreibst. Also sind vom LH dann wohl 5 cm zu überbrücken, da müsste laut Franks Aussagen und versuchen leicht zu schaffen sein. Er gibt ja die 16cm Rohrhöhe als optimale Höhe an.Wenns da drin bleibt müsste es gehen.
Ich hab die Zeichnung mit ArchiCAD erstellt. kann dir aber auch eine DWG geben.

Alwin

DWG? Sorry Unwissenheit

Du willst einzig und allein über Pflanzengraben filtern?
Das solltest Du Dir überlegen!!
Den Graben musst Du im Herbst recht bald ausschalten da Du hier erheblich Deine Temperatur runter reißt.
Außerdem hast Du erheblich mehr "Wasseroberfläche" was den Schmutz- und Nährstoff-Eintrag durch die Umwelt (Pollen, Wüstenstaub, anderer Dreck der z.B. durch Regen eingetragen wird) enorm erhöht.

Dann bedenke wieviel später die Pflanzen ihre Filterleistung aufnehmen als Mikroorganismen... In einem Teich ohne Filter (nur mit Pflanzen) ist der Lauf der Dinge folgender:
die Pflanzen gehen in die Winterruhe.
über den Winter kann man hin und wieder ein leichtes Wachstum der Fadenalgen feststellen - warum? keine Ahnung!! (nur meine Erfahrung)
Im Frühjahr wird das Wasser dann mal kurz oder weniger kurz trüb
nach einiger Zeit wird das Wasser wieder klar und die Fadenalgen beginnen zu wachsen
Kaulquappen schlüpfen und beginnen am Algenrasen zu grasen
die Pflanzen starten verstärkt mit dem Wachstum und die Algen werden zurück gedrängt... erst jetzt beginnt ein merklicher Nährstoffabbau...
Davor solltest Du nicht großartig füttern.
Du kannst unter Umständen mit einer bedachten Steuerung so im Frühjahr auch Deine Temperatur im Teich erhöhen - einschalten bei Sonne und nicht zu niederen Temperaturen aber in der Nacht auf jeden fall wieder ausschalten...
Also alles nicht so leicht - dann denke dran was sich im Laufe der Zeit an Schmutz fängt... dieser bremst lässt mit fortlaufendem Alter des Pflanzfilters den Filter mehr und mehr zum "geschlossen arbeitenden" System werden. der Filter ernährt sich mit der Zeit ganz gut selber und bringt Dir weniger.
Du solltest also immer mal wieder den Filter leeren die Pflanzen gezielt auch im Wurzelbereich dezimieren (gerade bei Knollen- oder Rizom-bildenden Pflanzen... )... Also die Arbeit nicht vergessen ein Biofilter im Klassischen Sinne mit einer Ergänzung durch Pflanzen ist hier wesentlich besser geeignet wenn es sich um einen Koi-Teich handelt in dem zugefüttert wird.

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Gruß Chris!

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Hallo Chris,

das ist nur ein Gedankenspiel, nicht mein Teich. Ich überlege da einfach nur rum, wie man einen Luftheber geschickt einsetzten kann. Hab zwar noch Platz für das Gedankenspiel im Garten, ist aber nur Zukunftsmusik.

Alwin

Habe jetzt mal die Skizze auf die Aussagen aus diesem Thread weiter aktualisiert.

Alwin

hy frank,

folgen wir deinen worten - so spielt hubhöhe für einen luftheber keine rolle ....... hauptsache ausgang unter wasser.

sorry,

vermutlich hast du einen anderen physiklehrer gehabt wie ich - deshalb muß ich mich jetzt leider zurückhalten, bevor ich mich richtig reindenken konnte

aber ich werde als stiller leser gerne verfolgen, wie physik in anderen klassenzimmern gelehrt wurde.

* ps


geile theorie - wenn meine pumpe 1 m hubhöhe hat ströme ich in 1m tiefe ein und schon hab ich "0" ........... wohl vergessen,daß 1m wasserdruck über dem rohr in die rechnung reinfliesen ???

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gruß jürgen
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Hallo Jürgen,

Deine Physik ist auch meine Physik.

Lass uns die Fälle Luftheberauslaufrohr exakt über und exakt unter Teichniveau genauer betrachten.

a) Unterkante Luftheberauslaufrohr ist auf Teichniveau
- kein Wasserwiderstand vom Teich am Auslaufrohr, da das Rohr in die Luft ausströmt
- die Hubdifferenz des Lufthebers bei voller Pumpenkammer ist an der Oberkante des Luftheberauslaufrohrs zum Teichniveau etwa 15cm

b) Oberkante Luftheberauslaufrohr ist auf Teichniveau
- der Wasserwiderstand vom Teich drückt voll gegen das Auslaufrohr, da das Rohr ins Teichwasser ausströmt
- die Hubdifferenz des Lufthebers bei voller Pumpenkammer ist an der Oberkante des Luftheberauslaufrohrs zum Teichniveau etwa 0cm

Du siehst hier zwei gegenläufige Effekte, die sich meiner Meinung nach in etwa kompensieren, so dass ich sage Fall a) und Fall b) bringt in etwa das gleiche Endergebnis!

Subjektiv (optisch) betrachtet brachte Fall b) bei den Tests sogar das bessere Ergebnis.

Wie es exakt ausschaut, wenn wir noch tiefer gehen, werden die Meßergebnisse zeigen.

Gruß,
Frank

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Das würde ich so nicht unbedingt sagen...
Klar wird es Turbolenzen geben aber das ist beim Einschalten am extremsten... nach kurzer Zeit ist auch der ansaugende Wirbel am Auslauf ja auch schon in Bewegung dann ist dieser Widerstand auch nicht mehr so tragisch...
am Einfachsten ist es den Luftheber einen großen Auslauf zu genehmigen und ihn langsam im Betrieb anzuheben - wenn die Wassersäule am oberen Ende des Ausströmens wegbleibt (bzw. es ersichtlich ist, dass oben nur noch Luft ankommt und kaum noch Wasser ist er zu hoch um optimal zu arbeiten) Sehe ich doch richtig oder?

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Hallo Alwin,
Danke für die Skizze. Offensichtlich habe ich das Prinzip des Lufthebers im Detail noch nicht verstanden:
Weshalb ist auf ca. 1/3 des horrizontalen Rohres ein senkrechtes Rohr angesetzt?
Entweicht hier nicht sofort die Luft? Ist dadurch die Leistung nicht schlechter?
Auch ist dieses horrizontale Rohr nicht dicht in der Wand zur nächsten Kammer dargestellt, ist das bewusst so dargestellt oder bin ich hier wieder zu genau? Warum dies, wenn bewusst?
Technik: "Der Teufel steckt im Detail"
Gruß Kallemann

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